Интерпретация взаимосвязей аутосомных генофондов народов Севера, говорящих на финских и пермских языках, в свете работ В.В. Напольских

Доска объявлений

Сбор средств на памятник Л.С.Клейну

По инициативе сына выдающегося археолога и филолога, профессора Льва Самуиловича Клейна для увековечения его памяти на месте захоронения открыт сбор средств на памятник на краудфандинговой платформе Boomstarter. Все желающие могут присоединиться http://boomstarter.ru/projects/1124342/ustanovim_pamyatnik_kleynu_ls

02.03.2017

Сергей Козлов

Содержание:

— Введение;

— Вероятная локализация прародины уральской языковой семьи, распад финно-угорской общности и начало движения финноязычных народов на запад. «Уральско-сибирский» аутосомный компонент в генофондах Европы;

— Продолжение распада финно-угорской общности при продвижении на запад. Немного о мерянах, муроме и о сложностях определения их положения среди других финноязычных народов;

— Лингвистическая ситуация к началу нашей эры и сложение дославянской части генофонда северных русских;

— Попытка соотнесения языковых групп первых веков нашей эры с наблюдаемыми в современности «генетическими полюсами»;

— Оценка доли «уральско-сибирского» компонента в генофонде народов, говорящих на финских, пермских и балтийских языках.

Введение

В недавно опубликованной работе об аутосомном генофонде Русского Севера я в первую очередь сосредоточился на анализе русских выборок, лишь вкратце коснувшись финнов и пермян. Основной задачей было реконструировать состояние в регионе на момент перед приходом славян, более древние миграции освещались в самом общем виде. К тому же, для их подробного разбора у меня нет нужного объёма знаний в области археологии, лингвистики и т.п.

Вскоре после этой публикации мне попалась ссылка на монографию Владимира Владимировича Напольских, любезно размещенную в разделе «Библиотека» портала «Генофонд.рф» (Напольских В.В. Очерки по этнической истории. Казань, 2015 ). Книга представляет из себя объединение статей, созданных за несколько десятилетий работы этого известного специалиста в области изучения языков и культур финно-угорских народов. При включении многие статьи были обновлены и переработаны.

Думаю, что весьма интересно проинтерпретировать результаты анализа северных геномов в свете информации из этой книги. Первый раздел монографии (около 100 страниц), озаглавленный «Предыстория уральских народов», даёт хороший общий обзор интересующей нас здесь темы. Он состоит из следующих частей:

— Предыстория народов уральской языковой семьи;

— К реконструкции лингвистической карты Центра Европейской России в раннем железном веке;

— Булгарская эпоха в истории финно-угорских народов Поволжья и Предуралья;

— К начальным этапам этнической истории коми;

— Место трудов А. Х. Халикова в историографии проблем уральской предыстории.

Далее цитаты из этой работы будут приводиться с указанием страницы, но без ссылки на конкретную статью. Под словом «автор» везде подразумевается именно В.В. Напольских. Для удобства восприятия часть информации из моей исходной статьи (ссылка на сайт) будет вновь приведена здесь, однако я старался по возможности избежать дублирования.

Вероятная локализация прародины уральской языковой семьи, распад финно-угорской общности и начало движения финноязычных народов на запад. «Уральско-сибирский» аутосомный компонент в генофондах Европы.

Согласно реконструкции Владимира Владимировича Напольских, перед распадом прауральского языка его носители проживали в таежной зоне Западной Сибири и Урала (карта со стр. 17).

Распространение уральцев на запад при этом связывается автором с климатическими изменениями и «металлической революцией»:

В.В. Напольских, стр. 20-21: «Распад уральской и финно-угорской общности и продвижение уральской (финно-угорской) речи на запад до Скандинавии и Прибалтики связаны с глобальными экологическими изменениями конца атлантикума – суббореала (с VI до конца II тыс. до н. э.) и с социально-экономической революцией в укладе жизни населения лесной зоны Евразии в бронзовом и раннем железном веке (II – начало I тыс. до н. э.). В эту эпоху происходит сдвиг «родной» экологической ниши уральцев – темнохвойных таёжных лесов: угнетение их в Западной Сибири и распространение в Восточной Европе на запад и юг в связи с похолоданием и увлажнением климата (см. рис. 2). Одновременно в Западной Сибири идёт интенсивный процесс формирования болот, что приводило к катастрофическому сокращению продуктивности этих территорий и не могло не вынуждать население к поиску новых земель. Расширение ареала темнохвойной тайги определило в целом западное направление этих поисков».

В.В. Напольских, стр. 37: «… скачка в развития производительных сил и общественных отношений (массовое распространение металлических орудий труда и оружия, скотоводства, в особенности – коневодства, и земледелия и т. д.), который я по аналогии с южной неолитической революцией VII-V тыс. до н. э. предложил называть металлической революцией».

Весьма вероятна взаимосвязь между приходом в Европу носителей уральских языков и распространением «уральско-сибирского» (он назван так по географическому признаку современного генофонда, поскольку его происхождение из указанного региона сомнений не вызывает) аутосомного компонента. Видимо, изначальное происхождение этого компонента генофонда связано со смешением восточных — «сибирских» — вариантов континуума древних охотников-собирателей Северной Евразии (западным вариантом которых являются палеоевропейцы) и пришельцев с юго-востока, принесших с собой восточноазиатские генетические варианты. Напрашивается предположение о взаимосвязи аутосомного компонента с распространением в северо-восточной Европе языков уральской семьи, а также многих ветвей Y-гаплогруппы N. Совершенно необязательно, что корреляция здесь полная – аутосомный компонент мог распространяться разными путями и в разные времена. Однако абсолютное отсутствие взаимосвязи между приходом в Северную Европу «уральцев языковых» и «уральцев генетических» видится маловероятным.

Распространение «уральско-сибирского» аутосомного компонента можно проиллюстрировать суммами IBD-сегментов с выборкой манси (Краснее-больше. Результаты манси и ненцев превышают максимум использованной шкалы, поэтому отображены с одинаковой интенсивностью).

Продолжение распада финно-угорской общности при продвижении на запад. Немного о мерянах, муроме и о сложностях определения их положения среди других финноязычных народов.

По мере продвижения уральцев на запад продолжается расщепление исходной языковой общности. Согласно датировкам В.В. Напольских (стр. 13), финно-угорский праязык распался в середине III – на рубеже III/II тысячелетий до нашей эры. Далее в первую очередь происходит разделение на будущее финноязычное население, двинувшееся на запад, и будущих пермян, оставшихся близко к исходному ареалу. Надо заметить, что В.В. Напольских допускает и более ранние миграции на запад родственных уральцам групп («парауральцы»), но в таком случае они были поглощены поздними переселенцами (стр. 106). Кроме того, ряд языков не дошел до нашего времени и об их месте в общей схеме можно лишь строить предположения.

Уточню, что схема ступенчатого разделения языков является моим упрощением концепции В.В. Напольских, и за возможно возникшие при этом смысловые погрешности он никоим образом ответственности не несет.

На следующем этапе движения языковые предки прибалтийских финнов, саамов, эрзян и мокшан отделяются по аналогичной схеме от языковых предков марийцев (стр. 41). В.В. Напольских делает осторожное предположение о возможном языковом родстве с марийцами племён меря и (через родство с мерянами) мурома:

В.В. Напольских, стр. 33: «вероятно, первая сколько-нибудь конкретная информация о языке летописной муромы, который оказывается (судя, естественно, только по нескольким топоформантам) близким к мерянскому [Матвеев 2001]»

В.В. Напольских, стр. 42: «я позволил себе поместить в схеме родословного древа мерянский язык как ветвь финно-волжской общности близкую хотя бы территориально к марийскому – см. выше данные топонимии, хотя, безусловно, наши фрагментарные знания о мерянском языке позволяют определять его место в финно-угорской группе лишь весьма приблизительно.»

В.В. Напольских, стр. 51: «Вместе с тем, это не значит, что уже во второй половине I тыс. до н. э., например, древнемарийский язык существовал обособленно: весьма вероятно, что для данного времени можно было бы говорить о сохранявшейся более широкой, возможно даже марийско-мерянской общности – если бы у нас было достаточно данных о мерянском языке (см. выше).»

Как я писал, против родственности мерян и марийцев существуют доводы генетического плана. Если летописные чудь и пермь достоверно оставили след в русском генофонде, логично предполагать, что свой вклад должна была внести и меря. Однако марийцы формируют свой, хорошо выраженный «генетический полюс». Не заметить их влияние на аутосомный генофонд русских было бы невозможно, но его следов нет. Аутосомные родственники марийцев известны – по моим исследованиям, в первую очередь это чуваши, и в меньшей степени – казанские татары.

Следовательно, чтобы вклад мери был трудноразличим, она должна быть генетически схожей с новоприбывшими в регион восточными славянами (аналогичное рассуждение справедливо и для двух других исчезнувших летописных племен – мещеры и муромы). Это вполне вероятно, поскольку известны результаты геномного анализа соседей мерян по региону, сохранивших языки уральской группы до наших дней – эрзян и мокшан. Их аутосомная основа – та же самая, что у балтов и славян («балтский генетический полюс»), лишь с некоторым «уральско-сибирским» налетом.

Эти аргументы следует считать косвенными — языковое родство вовсе не обязано совпадать с генетическим, а меря могла и не оставить следа в русском генофонде. С географической точки зрения мне также непонятно, почему расположенные восточнее эрзя и мокша оказываются в языковом плане ближе к прибалтийским финнам, чем меря и мурома. Однако, вероятно, и этому есть свои объяснения. В целом, с «мерянским вопросом» всё довольно сложно:

В.В. Напольских, стр. 33: «Сегодня ясно, что мерянский топонимический ареал делится как минимум на западный (связываемый с собственно ростовской мерей), восточный и нижнеклязьминский (мурома – ?). Топонимические типы восточного ареала показывают некоторое сходство с марийским языком, но ни в коем случае не идентичны ему [Матвеев 2015а, б]. Более того, на стыке восточномерянского и собственно древнемарийского (восточнее р. Керженец и Сура) можно предполагать наличие древних языков, сближающихся как с западным мерянским, так и с марийским, образовывавших, видимо сложную ареально-генетическую систему связей [Смирнов 2015].»

Предположение о заметных различиях между ростовской и северо-восточной мерей делалось и в моей статье (ссылка). В завершение «мерянской» темы, приведу любопытное упоминание о возможном участии представителей этого народа в колонизации Севера:

В.В. Напольских, стр. 32: «предложенная А. К. Матвеевым гипотеза о мерянском происхождении очага субстратной топонимии в Заволочье, в бассейне р. Устья, сложившемся вследствие переселения мерянского населения в ходе русской колонизации Севера, возможно – в XIII в. [Матвеев 1996; 1998; 2001; Альквист 1997; 2000; 2000а; Шилов 1997; 2001]».

Лингвистическая ситуация к началу нашей эры и сложение дославянской части генофонда северных русских.

Наконец, от языковых предков эрзян и мокшан отделяются языковые предки саамов и прибалтийских финнов, позже происходит отделение саамов от прибалтийских финнов и уже в нашу эру прибалтийско-финские языки разделяются между собой. На стр. 35 В.В. Напольских представляет реконструкцию языковой ситуации в Восточной Европе «перед началом прибалтийско-финской (на севере и в Фенноскандии) и славянской экспансии, т. е. ориентировочно – в первые века н. э.»

Для удобства повторно размещу здесь схему взаимодействия «генетических полюсов» из моей работы (после коррекции, о сути которой упомяну ниже):

На карте В.В. Напольских обращают на себя внимание «северные финны» на Сухоне и в верховьях Двины. Это родственная прибалтийским финнам, однако отличающаяся от них языковая группа:

В.В. Напольских, стр. 29 «многие из неясных топонимов Русского Севера были объяснены как происходящие от финских в широком смысле (т. е. не собственно прибалтийско-финских, но принадлежащих к западному финно-угорскому ареалу) языков [Матвеев 1964а: 74, 83], в последнее время называемых А. К. Матвеевым «севернофинскими»»

В.В. Напольских, стр. 33 «о наличии в топонимии Заволочья, между саамским и мерянским ареалами, следов языка заволочской чуди – языка близкого к прибалтийско-финскому типа, но отличавшегося от собственно прибалтийско-финских (см. также выше), «севернофинского» по А. К. Матвееву [Матвеев 1996; 2001а: 305-308; Шилов 1997: 16-19; Хелимский 2006] и, соответственно, – реконструируемая последовательность топонимических пластов на севере и северо-западе Европейской России (от поздних к ранним): русский, собственно прибалтийско-финский, «севернофинский» + «саамский» (или парасаамский – см. выше) + пермский (на северо-востоке) [Матвеев 1964а: 70-71, 83; 1996; Шилов 1997: 3-4].»

Похоже, что именно «северные финны» более других ответственны за появление «поморского» генетического полюса, столь повлиявшего на северных русских. Свой вклад в его формирование должны были также внести прибалтийские финны и «парасаамы», но у них есть и свои полюса. А для формирования отдельного полюса необходима хотя бы частичная изоляция, поэтому существование в регионе отличной от соседей языковой группы (в данном случае до наших дней не сохранившейся) прекрасно вписывается в модель. Приятно, когда генетические и лингвистические реконструкции оказываются хорошо соответствующими друг другу. Конечно, окончательную точку здесь поставит лишь прочтение древних геномов времен начала нашей эры.

Согласно В.В. Напольских, «парасаамы» — это родственные в языковом смысле современным саамам Фенноскандии группы, однако, по-видимому, не являющиеся их прямыми языковыми предками:

В.В. Напольских, стр. 30 «Появляется даже возможность судить об определённых отличиях «саамских» диалектов южного Прионежья и Заволочья, с одной стороны, и бассейнов Северной Двины и Мезени, с другой [Напольских 1995: 136]. Слово «саамские» взято здесь в кавычки, поскольку точнее было бы говорить о парасаамских или древнесаамских диалектах, так как, во-первых, понятно, что создатели субстратной топонимии Русского Севера едва ли были прямыми предками современных саамов Северной Фенноскандии, и, во-вторых, есть определённые факты, указывающие на более архаичное состояние этих диалектов по сравнению с собственно саамским языком»

На карте они выделены кавычками, в отличие от «истинных» саамов Фенноскандии. Интересно, что в языке последних выявлен значимый дофинноугорский субстрат (В.В. Напольских, стр. 39-40):

«Основной вывод – о наличии в саамском мощного субстратного лексического пласта неизвестного происхождения – остается несомненным [Sköld 1961: 50].»

«Состав субстратной «протосаамской» лексики показывает, что из языка палеоевропейцев после их перехода на финно-угорскую речь в саамский вошли термины, обозначающие специфические северные и приморские природно-хозяйственные реалии (названия элементов ландшафта, видов снега, животных, типов жилища и предметов материальной культуры) [Itkonen T. 1984: 167]»

«По-видимому, речь идёт о языке, не имеющем живых «родственников», можно только гадать о возможности связи его с другими северными палеоевропейскими языками»

Что ж, если погадать, то не исключено, что довольно близким генетическим родственником этих поглощенных саамами северных палеоевропейцев был «оленеостровец», о результатах расшифровки генома которого упоминалось в моей работе. Как и в случае с удмуртами, наличие заметного «восточноазиатского» аутосомного компонента (здесь он выступает как субкомпонент в составе «уральско-сибирского») у современных саамов снизило их сходство с «оленеостровцем».

Итак, вероятная картина миграций реконструируется следующая: первыми из уральцев на Север попадают саамы (в широком смысле слова, то есть включая «парасаамов»), которые ассимилируют местное население, относившееся к ныне вымершей языковой семье. Вслед за ними с юга продвигаются северные финны, вытесняющие или, возможно, ассимилирующие саамов. Значимого влияния саамов Фенноскандии на генофонд северных русских не заметно. Однако нельзя полностью исключить вариант, что «парасаамы» генетически заметно отличались от «истинных» саамов, тогда их влияние подобным образом не выявить (вклад «парасаамов» в «поморский» генетический полюс в этом случае может быть весьма велик). Наконец, позже всех в регион проникают прибалтийские финны и русские. Следы пермян на Сухоне и Двине практически не фиксируются, что подтверждается и результатами анализа геномов современных северных русских (за исключением странностей в выборке HGDP). В.В. Напольских выдвигает версию о парапермском происхождении гидронимов бассейна реки Юг (стр. 93), однако при этом упоминает, что «А. К. Матвеев был склонен искать параллели к топоосновам языка гидронимов на -юг (который он назвал южанским языком) в саамских и прибалтийско-финских языках, относя его в целом к постулируемой им севернофинской группе субстратных языков Русского Севера [Матвеев 2007: 172 pass.].» Таким образом, и здесь вполне возможно предполагать присутствие северных финнов.

Попытка соотнесения языковых групп первых веков нашей эры с наблюдаемыми в современности «генетическими полюсами».

Необходимо упомянуть о небрежности (надеюсь, что единственной), допущенной в моей статье. Не следовало включать саамов в схему взаимоотношений финских и пермских народов, полученную по результатам моделирования, так как они, несомненно, не являются в чистом виде смесью использованных там полюсов. Саамы формируют свой, особый полюс. Однако, поскольку работа была сосредоточена на происхождении северных русских, а значимого влияния саамов (повторюсь) на них не замечено, «саамский» полюс оказался исключен из модели как лишний, наравне с «марийским». Но тогда не надо было и моделировать их как смесь. Поэтому со схемы они убраны.

Меньше всего трудностей я вижу при размещении на карте В.В. Напольских «балтского» (или «балто-славянского») генетического полюса. Не ожидаю выявления никаких препятствий к тому, чтобы поместить его центр в начале нашей эры примерно там же, где он находится и сейчас – среди балтов. К «балтскому» полюсу можно отнести и расшифрованные древние геномы европейских охотников-собирателей (в первую очередь, WHG), а также более поздние – представителей культур шнуровой керамики/боевых топоров. Расшифровок геномов восточных «шнуровиков» (фатьяновцы) пока нет, но не вижу оснований полагать, что они резко отличались в этом смысле.

Что касается «финского» полюса (прибалтийские финны), то я не уверен, где именно на карте будет наиболее правильным разместить его на тот момент. Сформировался ли он к этому времени в полной мере, или же это произошло в результате сильного дрейфа («эффект основателя» и другие) при миграциях прибалтийско-финских племен в Финляндию? А может, он в большей степени отражает вклад доприбалтийско-финского населения? Или самые выраженные носители «финского» полюса в это время проживали в центральной и восточной частях прибалтийско-финского ареала (на карте это зона от Волхова до Волги)? Стрелка показывает миграции прибалтийских финнов в Финляндию из Эстонии, и насколько я понимаю, это подтверждено археологически. Однако современные эстонцы мало подходят для роли «самых финских финнов» — наоборот, это эстонцы выглядят смесью финнов и балтов. Видимо, картина миграций была более сложной и комплексной.

Наличие у юго-западных финнов, эстонцев и карел «западного» компонента (в модели представленного шведами) можно объяснить не только известными событиями Средневековья и Нового Времени (шведская колонизация Финляндии, Ливонский орден и т.д.), но и гораздо более древним присутствием на берегах Финского залива германоязычного населения:

В.В. Напольских, стр. 273 «Гораздо удачнее согласуется эта картина с гипотезой о контактах вокруг Финского залива, где древние саамы внутренних районов Финляндии, с одной стороны, и прибалтийские финны в современной Эстонии и северо-западных областях России, с другой, уже в I тыс. до н. э. были разделены происходившими с территории современной Швеции скорее всего прото-германоязычными носителями культур скандинавских бронз и курганов с каменными ящиками, и скандинавское германоязычное население продолжало непрерывно занимать южное и северное побережья Финского залива и позже на протяжении длительного времени».

Взаимоотношения двух «пермских» полюсов хорошо укладываются в информацию от В.В. Напольских. Напомню, что второй (удмурты) «пермский» полюс оказался сравнительно далек от остальных восточноевропейских, рассмотренных в статье (при этом исключенный из рассмотрения «марийский» полюс можно считать относительно родственным «удмуртскому»). В то же время первый «пермский» полюс (коми-зыряне) находится в промежуточном положении. Я проинтерпретировал это, как наличие у зырян общей с другими северянами основы, подвергшейся влиянию второго «пермского» полюса.

Согласно В.В. Напольских, языковые предки современных пермян проживали (стр. 89) «в одном весьма узком районе: в Среднем (Пермско-Сарапульском) Прикамье. Вероятно, район обитания носителей пермского праязыка должен был быть так или иначе близок к этим территориям». Кроме того, (стр. 91) «внешние связи прапермского, в том числе и на самом позднем этапе его развития (в эпоху, когда, например, уже завершился общепермский процесс деназализации, перехода типа *-NT- > -D(-)), явно тянут его на юг, в области Нижнего Прикамья и пограничья леса и степи: в праязыке имеются заимствования из среднеиранского языка, весьма близкого древнеосетинскому». При этом северо-западнее, на территориях, где позднее сложились коми-зыряне, автор предполагает на тот момент либо парапермские, либо вообще не пермские группы населения. Языковые предки коми пришли туда относительно поздно, вероятно, ассимилировав местное население.

В.В. Напольских, стр. 95: «наблюдаемое археологами в IX-X вв. движение населения из Верхнего и Среднего Прикамья на территорию Волжской Булгарии [Хлебникова 1984: 223-225; Иванов 1998: 107-109]. По всей вероятности, с формировавшимися таким образом в IX-X вв. пермскими группами на нижней Каме и её притоках и следует связывать начало сложения удмуртов и бесермян. Примерно в это же время, другая часть среднекамского пермского населения выбирает противоположную стратегию «ухода», и переселяется на нижнюю и среднюю Вычегду и её притоки, где складывается вымская культура X-XIV вв., соотносимая обычно с летописной Пермью Вычегодской, предками коми-зырян [Савельева 1985: 13-19]. Отмечаемая археологами преемственность вымской культуры с предшествовавшей ей на той же территории ванвиздинской не может служить аргументом в решении вопросов этнической истории: такую преемственность можно при желании доказать чуть ли не для любых двух сменяющих друг друга культур. В данном случае принципиальное значение имеет заметно более высокая доля земледелия и скотоводства в укладе носителей вымской культуры в отличие от ванвиздинцев, которую никак не возможно объяснить простой эволюцией хозяйства местного населения: именно в это время (X-XI вв.) начинается развитие международной пушной торговли как на южном (Волжская Булгария), так и на западном (Новгород) направлении, и в хозяйстве местного населения, жившего в довольно малопригодных для земледелия условиях, следовало бы ожидать, напротив, охотничьей специализации. Объяснить такую картину можно только, если принять гипотезу о приходе на Вычегду более южного населения – носителей иного южного земледельческо-скотоводческого уклада, не сразу отказавшихся от своих хозяйственных установок, не слишком подходящих к более северным условиям. Не случайно вымская культура возникает именно на нижней и средней Вычегде, в районах наиболее близких Верхнему Прикамью. В дальнейшем в хозяйстве вычегодских коми роль промысловой охоты и рыболовства вновь возросла. В создателях ванвиздинской культуры можно предполагать население, говорившее на диалектах пермского праязыка, не оставивших прямых потомков (парапермских), а равным образом – и население, говорившее на других языках, как известной (прежде всего – прибалтийско-финско-саамского круга), так и неизвестной принадлежности.»

Цитата длинная, но, на мой взгляд, она идеально иллюстрирует вероятную причину полученных при аутосомном анализе результатов юго-западных коми-зырян. По поводу происхождения коми-пермяков В.В. Напольских предлагает следующую версию (стр. 100): «Освобождение от булгарского присутствия должно было привести к возвращению части вычегодского населения в Прикамье, что, по-видимому, и имело место в этот период. Вернувшись на свою историческую родину, вычегодские пермяне выступили в Прикамье как носители новой культурной и политической доминанты, союзники русских, а с конца XIV в. – и как христиане. Это должно было привести к ассимиляции ими местного пермского населения, что, вероятно, выразилось в распространении здесь принесённого с севера самоназвания коми, а также – в перенесении на эти территории старого русского этнотопонима Пер(ь)мь. Переселенцы с севера принесли и особенности собственно коми языка, которые, вероятно, также были усвоены местным прикамским населением в большинстве районов, за исключением крайнего юга и востока, где сохранялись коми-пермяцкие и коми-язьвинский диалекты, отличающиеся определённым архаизмом».

Геномов коми-пермяков для анализа у меня нет, но результаты пермских и северо-восточных вятских русских (с предположительной долей коми-пермяцкого влияния) вышеизложенному не противоречат.

Оценка доли «уральско-сибирского» компонента в генофонде народов, говорящих на финских, пермских и балтийских языках.

Судя по результатам наших современников, при движении на запад финны активно ассимилировали местное население, и при выходе к берегам Балтики уже мало отличались от коренных восточноевропейцев по аутосомам (при этом сохранив заметную часть Y-хромосомного своеобразия). Самым «восточным» из финно-пермских народов Европы следует признать марийцев, которые выглядят на фоне соседей этаким «островком Сибири» (разумеется, относительным). Даже расположенные ближе к Уралу удмурты отстают от них. Думаю, что этот парадокс можно объяснить следующим образом. Изначально удмурты были такими же или даже более выраженными «генетическими уральцами», чем марийцы. Однако в какой-то момент своей истории они испытали заметное влияние из Степи, «ямного» типа (скорее его более позднего, «синташтинского», варианта). Следы этого заметны в их аутосомном портрете (на диаграмме ниже повышенное содержание компонентов Gedrosia-Caucasian и South-West European). Таким образом, доля «уральско-сибирского» компонента в генофонде удмуртов снизилась.

Следующими по степени «уральскости» идут коми и саамы. Видимо, это нужно объяснять двояким образом. Во-первых, население северо-восточной Европы (EHG) изначально было ближе к уральцам по аутосомам, чем остальные группы мезолитических европейцев. Поэтому «клин» с юго-запада на северо-восток (его можно наблюдать, например, на приводившейся выше карте сумм IBD-сегментов) частично объясняется этим древнейшим субстратом. Во-вторых, я подозреваю, что предки прибалтийских и северных финнов растеряли большую часть исходного генофонда ещё на Волге. Конечно, сейчас сложно сказать об этом со 100% уверенностью – ведь на приводимых в качестве примера эрзян и мокшан могли позже повлиять те же балты и степные группы, изменив этим генофонд. Однако и у предполагаемых потомков «северных финнов» доля «уральско-сибирского» компонента относительно невелика. А у таких прибалтийских финнов, как эстонцы, он почти отсутствует.

Что касается непосредственных количественных оценок, то всё зависит от того, какую именно популяцию выбрать в качестве образца «истинных уральцев». В качестве базы взяты результаты манси, которые удобны тем, что на них практически не видно влияния ни восточноевропейцев, ни степняков (точнее говоря, русское влияние на часть мансийской выборки было как раз вполне заметно, но эти образцы я исключил. Корректность получившегося подтверждается сравнением с результатами хантов).

Диаграмма Admixture для уральских народов:

В первую очередь я ориентировался на долю восточноазиатских компонентов (жёлтый цвет на диаграмме, 36% для выборки манси), поскольку компонент Uralic в заметном количестве присутствует еще у «оленеостровца». Таким образом, при его использовании полностью разделить вклад пришельцев из Сибири и автохтонного населения северо-восточной Европы нельзя. Оценки, полученные таким образом, были приведены на схеме взаимодействия «генетических полюсов» — около 25-30% у пермян, 0-15% у разных групп северных русских, 0-10% у разных групп прибалтийских финнов, и грубо-оценочно 20% у саамов. Оценку для эрзян и мокшан сделать сложнее, где-то в пределах 15% (более реально 5-10%). Марийцы в таком случае получаются «аутосомными уральцами» примерно на 50%. При этом население западной части прауральского ареала принимается за генетически смешанное по сравнению с населением центральной части (ханты и манси). Такой подход кажется мне наиболее верным. Однако можно посчитать, что результаты манси искажены позднейшими влияниями с востока, и за образец «исходных уральцев» взять современных марийцев. Тогда численную оценку «уральского» вклада необходимо в каждом случае поднять примерно вдвое. Видимо, истина должна быть где-то в промежутке между этими двумя крайностями.

Благодаря высокой доле в генофонде Y-гаплогруппы N1c к популяциям с сильным влиянием уральцев нередко относят прибалтийские народы. Однако почти все носители N у литовцев, латышей и их соседей-славян являются потомками по прямой мужской линии одного-единственного человека, жившего, согласно оценке YFull, около 2800 лет назад. Вероятно, либо он, либо его близкие предки действительно говорили на языке уральской группы. При этом аутосомно он, скорее всего, имел немногим больше общего с Уралом, чем соседи-индоевропейцы. Более того, благодаря генетическому дрейфу единичный предок способен сильно повлиять на Y-генофонд целой популяции, при этом влияние на аутосомный генофонд останется небольшим. Поэтому никакого противоречия между отнесением балтов к наиболее выраженным потомкам мезолитических европейцев по аутосомам и их «урализированым» Y-генофондом нет.

На этом мой обзор завершён. Хочу поблагодарить Владимира Владимировича за интересную и полезную работу – множество фактов собрано, структурировано и проинтерпретировано, результат изложен в простой и увлекательной форме.

Структура генофонда населения Русского Севера по аутосомным данным

Публикуем статью Сергея Козлова о структуре генофонда Русского Севера, написанную по результатам анализа полногеномных аутосомных данных, собранных по научным и коммерческим выборкам.

Комментариев: 108 (смотреть все) (перейти к последнему комментарию)

Анатолий Тюрин:

02.03.2017 в 12:14

Не рассматривается «аномалия» — венгры. Каким образом эта европейская популяция получила язык финно-угорской семьи? Это принципиально. Признается или нет полный «отрыв» языка от генетической основы.

«Однако почти все носители N у литовцев, латышей и их соседей-славян являются потомками по прямой мужской линии одного-единственного человека, жившего, согласно оценке YFull, около 2800 лет назад.» Наиболее правдоподобное объяснение этого феномена – это потомки мужчины, получившем биологические или социальные преимущества, которые закреплены в генах Y-хромосомы.

Войдите, чтобы ответить
- Володя Владимиров:
  
  02.03.2017 в 13:45
  
  Ваша псевдонаучная новохронологическая версия уже надоела. Псевдонаучная она потому что она абсолютно неправдоподобна и кроме вашего личного мнения у нее нет аргументов.
  
  Войдите, чтобы ответить
- Сергей Козлов:
  
  02.03.2017 в 14:23
  
  Анатолий Тюрин сказал(а): Не рассматривается «аномалия» — венгры. Каким образом эта европейская популяция получила язык финно-угорской семьи? Это принципиально. Признается или нет полный «отрыв» языка от генетической основы.
  
  Венгры требуют отдельного исследования, в идеале с привлечением древней ДНК. Возможность смены языка без заметного изменения генофонда, конечно, существует.
  
  Наиболее правдоподобное объяснение этого феномена – это потомки мужчины, получившем биологические или социальные преимущества, которые закреплены в генах Y-хромосомы.
  
  Совсем необязательно. О важности роли случайных факторов в распространении одних Y-линий и затухании других хорошо написал Вячеслав Носевич: http://генофонд.рф/?page_id=4776&cpage=1#comment-1609 , http://генофонд.рф/?page_id=4776&cpage=1#comment-1601
  
  Войдите, чтобы ответить
  - Анатолий Тюрин:
    
    02.03.2017 в 14:59
    
    Спасибо. Дайте, пожалуйста, ссылку на научную публикацию, в которой отражена вот эта информация: «Однако почти все носители N у литовцев, латышей и их соседей-славян являются потомками по прямой мужской линии одного-единственного человека, жившего, согласно оценке YFull, около 2800 лет назад.»
    
    Войдите, чтобы ответить
    - Сергей Козлов:
      
      02.03.2017 в 17:12
      
      Речь о носителях известного снипа L1025. По уточненным данным от YFull, «балтийским» более корректно назвать нисходящий субклад M2782/M2783/M2784 https://yfull.com/tree/N-M2783/ .
      
      Войдите, чтобы ответить
    - Сергей Козлов:
      
      02.03.2017 в 18:14
      
      Сделал даже скриншоты по http://www.semargl.me/hg-maps/
      Вот это образцы из четырех «балтских» веток под L1025 (должно работать увеличение по клику)
      [url=http://radikal.ru/big/wcx0uhnpa2zql][img]http://s020.radikal.ru/i710/1703/39/78db886150dft.jpg[/img][/url]
      А это все остальные ветки N
      [url=http://radikal.ru/big/uoil0l341dpv6][img]http://s009.radikal.ru/i308/1703/5f/045905e572b0t.jpg[/img][/url]
      
      Войдите, чтобы ответить
      - Анатолий Тюрин:
        
        02.03.2017 в 18:49
        
        Спасибо.
        
        Войдите, чтобы ответить
- Shtrunov:
  
  02.03.2017 в 14:34
  
  Прошу любить и жаловать, так называемый фрик/новохронолог — Анатолий Тюрин.
  Александр.
  
  Войдите, чтобы ответить
Володя Владимиров:

02.03.2017 в 14:05

если погадать, то не исключено, что довольно близким генетическим родственником этих поглощенных саамами северных палеоевропейцев был «оленеостровец» - надеюсь вы не о южном «оленеостровце» который жил 8-9 тысяч лет назад, и врядли имел отношения хоть к каким-то контактам с прауральцами. На самом деле есть северные «оленеостровцы» (они тоже так называются), с Большого Оленьего Острова в Баренцевом море (1610–1420 (95,4 %) гг. до н.э.), которые были непосредственными субстратными предками для современных саамов, монголоидный в основном, хотя и не являются тем же самым что у современных саамов. Вот именно они и были языковым и, возможно, генетическим субстратом для саамов. Они очень сильно отличались от карельского «оленеостровца».
«Отметим лишь, что черепа из могильника на БольшомОленьем острове существенно отличаются от извест-ных мезонеолитических краниологических матери-алов из могильников на Южном Оленьем острове вОнежском озере (Карелия), Звейниеки (Латвия), Дуд-ка (Польша) [Хартанович, 2006].
В заключение целесообразно коснуться еще однойтемы, связанной с проблемой происхождения древне-го и современного населения Фенноскандии. Как мыпомним, В.П. Якимов указал на общее морфологиче-ское сходство черепов с Большого Оленьего острова ииз Луговского могильника ананьинской культуры, чторассматривалось как главный аргумент в пользу гипо-тезы о продвижении ананьинского населения на Край-ний Север Европы и участии в качестве основногоэлемента в этногенезе саамов. По результатам выпол-ненного нами анализа черепа из Оленеостровского иЛуговского могильников различаются вполне отчетли-во. Первые демонстрируют значительное антропологи-ческое своеобразие, вторые занимают промежуточноеположение между европеоидными и монголоиднымисериями. Костяки из могильника на Большом Оленьемострове древнее луговских почти на тысячу лет. Такимобразом, антропологические данные сейчас не могут
служить аргументом в пользу гипотезы об участии но-сителей ананьинской культуры в генезисе населенияКольского полуострова эпохи раннего металла. Заклю-чение В.П. Якимова о близости характеристик череповиз Оленеостровского и Луговского могильников оста-ется справедливым в общей констатации присутствияв этих двух группах населения Европы выраженных«восточных» особенностей.» (В.Г. Моисеев, В.И. ХартановичКРАНИОЛОГИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ ИЗ МОГИЛЬНИКА ЭПОХИ РАННЕГО МЕТАЛЛА НА БОЛЬШОМ ОЛЕНЬЕМ ОСТРОВЕ БАРЕНЦЕВА МОРЯ, Археология, этнография и антропология Евразии 1 (49) 2012)

Войдите, чтобы ответить
- Сергей Козлов:
  
  02.03.2017 в 15:53
  
  Володя Владимиров сказал(а): надеюсь вы не о южном «оленеостровце» который жил 8-9 тысяч лет назад, и врядли имел отношения хоть к каким-то контактам с прауральцами.
  
  О нем, конечно ))) Имелось в виду, что среди имеющихся образцов дДНК он может быть наиболее близок к предкам тех, кто позже оказался ассимилирован саамами. Но не настаиваю на этой версии.
  По вопросу позиционирования EHG мы уже, подозреваю, спорили на Молгене. Думаю, каждый так и останется при своем мнении.
  
  На самом деле есть северные «оленеостровцы» (они тоже так называются), с Большого Оленьего Острова в Баренцевом море (1610–1420 (95,4 %) гг. до н.э.), которые были непосредственными субстратными предками для современных саамов, монголоидный в основном, хотя и не являются тем же самым что у современных саамов. Вот именно они и были языковым и, возможно, генетическим субстратом для саамов. Они очень сильно отличались от карельского «оленеостровца».
  
  Ну это уже совсем другая эпоха. Надеюсь, их геномы тоже прочтут по мере снижения стоимости этого процесса. В краниологии я плохо ориентируюсь, насколько надежно здесь разделение между «протоуралоидностью» и влиянием восточноазиатов (а к тому времени оно уже, видимо, добралось до Европы).
  
  Войдите, чтобы ответить
Sergey Kornilovski:

02.03.2017 в 14:42

Уважаемый Сергей, почему калькулятор Давидски определяет тех , кто из Орловской области как эрзяне или литовцы ? Предки орловчан, что действительно были угро-финским населением до заселения славян или это все же были балты, как писал об этом В.В. Седов ? Говоря о предках орловчан, речь идет также о вятичах. По поводу их этногенеза сейчас много дискуссий.
Очень интересна монография Т.Н. Алексеевой по этой тематике.

Войдите, чтобы ответить
- Сергей Козлов:
  
  02.03.2017 в 16:17
  
  Не встречал такого, чтобы русские Орловской области получались более схожими с эрзянами или литовцами, чем с русскими соседних областей. Другое дело, что сами по себе эрзяне и литовцы относительно близки к «северным славянам», видимо, причина в этом.
  
  Войдите, чтобы ответить
Shtrunov:

02.03.2017 в 15:15

«Конечно, сейчас сложно сказать об этом со 100% уверенностью – ведь на приводимых в качестве примера эрзян и мокшан могли позже повлиять те же балты и степные группы, изменив этим генофонд»
Блогер «Поляко» считает, что уральский адмикс у мокшан и эрзян появляется на рубеж эр. Кандидаты на роль тех кто принес данный аутосомный компонет в этот период времени имеются, это восточные мигранты оставившие памятники андреевско-писеральского типа («кошибеевцы» в том числе) и вполне вероятно некоторые импульсы пьяноборской культуры.
Балты как видим оставили намного больше своего генофонда, хотя возможно и местное население (до балтского влияния) имело схожий с балтами генофонд. Вляние балтов также прослеживается и в языковых заимствованиях. И стоит отметить высокий процент гаплогруппы R1a и практически полное отсутствие гаплогруппы I2a (как своеобразный маркёр влияния славян), что вполне может указывать именно на влияние балтов. Плюс участие голяди в формировании рязано-окской культуры, которая является предковой для мокшан и эрзян.
Александр.

Войдите, чтобы ответить
- Сергей Козлов:
  
  02.03.2017 в 17:18
  
  С недоверием отношусь к датировкам адмиксов по аутосомам, их сильно искажают различия в популяционной истории. Мне кажется, здесь надо ждать дДНК.
  
  Войдите, чтобы ответить
  - Shtrunov:
    
    03.03.2017 в 11:10
    
    Будем посмотреть, когда появятся такие данные. Но на сегодняшний момент такие выкладки Поляко выглядят вполне логичными и хорошо встраиваются в ту картину, которую рисуют смежные дисциплины.
    Александр.
    
    Войдите, чтобы ответить
Павел Поляков:

02.03.2017 в 16:46

К какой археологической культуре принадлежали те, якобы настоящие финны, которых отрезали от палеоевропейских саамов германцы на берегах финского залива? Есть ли у вас, или у Напольских карты, где это видно? Если отойти от априорного суждения, что культура боевых топоров индоевропейская, то все становится на свои места. «Балтийскость» эстонцев объясняется тем, что они сохранили и первоначальный генофонд и археологическую культуру и язык боевых топоров. А если посмотреть, откуда Напольских выводит угров (вопреки своей таежной прародине) — из «андронизированных» культур, то версию о финно-угорском языке как результате степных миграций можно считать как минимум достойной серьезного рассмотрения. В. Владимиров тут написал, что в Эстонии была депопуляция из-за изменения климата. Оказалось, что никаких проблем с преемственностью боевых топоров там нет (или мне дадут ссылку?) А вот в Литве, культура Штрихованной керамики, которая как бы балтская имеет разрыв с боевыми топорами чуть ли не в тысячу лет, возникает неизвестно откуда и кончается незвестно чем (по Егорейченко).

Войдите, чтобы ответить
- Сергей Козлов:
  
  02.03.2017 в 17:45
  
  Павел Поляков сказал(а): К какой археологической культуре принадлежали те, якобы настоящие финны, которых отрезали от палеоевропейских саамов германцы на берегах финского залива?
  
  Насколько понимаю, финнов обычно связывают с сетчатой/текстильной керамикой. Но вообще какая-то жесткая взаимосвязь между археологической культурой и языковой либо генетической общностью совсем не обязательна.
  
  Если отойти от априорного суждения, что культура боевых топоров индоевропейская, то все становится на свои места. «Балтийскость» эстонцев объясняется тем, что они сохранили и первоначальный генофонд и археологическую культуру и язык боевых топоров.
  
  Спорить с вами о боевых топорах мне лень, интересно только, как в вашу концепцию вписывается распространение N-L1026 https://yfull.com/tree/N-L1026/ . Вышележащие веточки вполне «сибирские» (хотя есть один эстонский образец )) ) , среди нисходящих одна «сибирская» (Чукотка, Бурятия и Турция), остальные Европа и Урал. В концепцию Напольских датировки вписываются отлично.
  
  Войдите, чтобы ответить
  - Павел Поляков:
    
    02.03.2017 в 18:56
    
    N-L1026 связана с культурой боевых топоров? Потому и выводят финнов с текстильной керамикой, раз боевые топоры одали индоевропейцам. Как написал С. Григорьев про другую «индоевропейскую» культуру: «Я, например, как и все прочие, убежден в индоевропейской принадлежности ямной культуры, но я не знаю ни одного аргумента, подтверждающего это. Впрочем, как и все прочие». Складывается впечатление, что с Шнуровой керамикой и боевыми топорами то же самое.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - Сергей Козлов:
      
      02.03.2017 в 19:33
      
      Думаю, что не связана. Но очень вероятно, связана с экспансией уральцев.
      
      Войдите, чтобы ответить
    - Володя Владимиров:
      
      02.03.2017 в 19:46
      
      Впечатление безосновательное и ошибочное, между ситуацией с ямной культурой и шнуровой культурой огромная разница. В атрибуции культуры шнуровой керамики ни у кого нет никаких сомнений.
      
      Войдите, чтобы ответить
      - Павел Поляков:
        
        02.03.2017 в 20:07
        
        Приведите ссылку на конкретную работу, где доказывается индоевропейская принадлежность культур Шнуровой керамики и боевых топоров. Вроде «Откуда пришли индоарии» Кузьминой. Там замечательные аргументы вроде того, что нет другой культуры бронзового века, где бы были верблюды и не было свиней.
        
        Войдите, чтобы ответить
- Володя Владимиров:
  
  02.03.2017 в 19:42
  
  Оказалось, что никаких проблем с преемственностью боевых топоров там нет — ничего не оказалось, культура с ящиками не местная, а родом из Скандинавии. Так что приемственности там нет.
  
  »
  «Северный круг бронзы» (Nordisches Kreis) обычно не расчленяют на археологические культуры, но лишь на периоды: причина — возросшая унификация «нордической» скандинавской культуры, распространение общеевропейских и выработка собственных общескандинавских культурных норм, впервые свидетельствующих о реальном этнокультурно-языковом «северном единстве» нордических прагерманцев (Brandsted 1961). Общескандинавской особенностью этой прагерманской нордической культуры эпохи бронзы становятся, порою монументальные (до 3-5 м и более высотой), курганы, со сложными каменными конструкциями (венцами, платформами, внутренними насыпями) (Becker 1966:267- 269; Hagen 1869: 928-930; Stenberger 1969: 1256-1259).
  
  В погребальных памятниках ранней бронзы периода I обычны захоронения в каменном ящике или дубовой колоде (дубильные вещества прекрасно сохраняют ткани, одежды), мужчин — в туниках и шерстяных плащах, конических войлочных или шерстяных шапках, женщин — в шерстяных юбках, жакетах с короткими рукавами, с сеткой на волосах.»
  
  «андронизированных» культур, - так они находились в Сибири и Урале. У финноугров четко видны индоиранские заимствования, поэтому, видно кто на кого влиял и кто с кем контачил.
  
  версию о финно-угорском языке как результате степных миграций можно считать как минимум достойной серьезного рассмотрения. - серьезно ее расматривать нельзя, для этого нужен фактический метериал, а у вас его нет, и ни у кого нет.
  
  Как уже писалось неоднократно культура боевых топоров там сменяется на культуру текстильной керамики. В чем сомневаться не приходится. Собственно, это видно даже по первой карте, там четко показанно что во II тысячелетии до н. э. там распространяются темнохвойная тайга, скотоводам в ней делать нечего, а финноугры к ней привыкли.
  
  Культура штрихованной керамики не финноугорская, а родственна Днепро-Двинской (т.е. балтам) в Литву она скорее всего проникла с территории Белоруссии (Неман, что собственно и написано у Егорейченко, причем указано, что она от носителей культур шнуровоу керамики). Да и причем тут она? Вы выхватываете какие-то частности не относящиеся к вопросу.
  Почти про все культуры можно сказать, что они возникают «ниоткуда и исчезают в никуда», а вот как раз Егорейченко четко пишет истоки ёё происхождения.
  
  Так что привязать культуру боевых топоров к финноуграм категорически невозможно, даже в гипотезе. Суждение о том, что КШК индоевропейская никакое не априорное, а доказанное.
  
  Войдите, чтобы ответить
  - Павел Поляков:
    
    02.03.2017 в 20:23
    
    Так ведь и в Скандинавии могли жить финно-угры! Собственно от кого получили язык саамы (не коренные финно-угры даже по Напольских)? А в германском как раз подозревается саамский субстрат (Кузьменко). Курганы, туники и шерстяные шапки это атрибуты германства? Вы по поводу другой культуры яростно доказывали Клейну, что таких характерных атрибутов нет. Если еще Фатьяновская похожа на скандинавские культуры, то почему эта связь внутри родственных народов не сохранялась позже? К какому времени относятся индоиранские заимствования финно-угров? Это определено? И главное, почему контакт финно-угров и мнлоиранцев не мог быть в другом месте — в районе Балкан, например? У Егорейченко прямо указано, что предшествующий период до штрихованной керамики не изучен. Между боевыми топорами там огромный разрыв. А притом эта культура, что в Эстонии боевые топоры последовательно сменяются другими культурами от тех же боевых топоров (пусть и из Скандинавии),а в исконно индоевропейской Литве появляются культуры неизвестно откуда.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - Володя Владимиров:
      
      02.03.2017 в 22:48
      
      Так ведь и в Скандинавии могли жить финно-угры! — что-то из области фэнтези. Бедные индоевропейцы, по вашему им вообще места на планете земля не остается. Всегда читал что основная проблема индоевропейской прародины в том, что кандидатов слишком много, везде есть индоевропейцы, а почитаешь вас так места им просто не остается. Везде финноугры.
      Собственно от кого получили язык саамы? — от саамов.
      А в германском как раз подозревается саамский субстрат — не слышал о таком, догерманский субстрат знаю, но саамского нет.
      
      Если еще Фатьяновская похожа на скандинавские культуры, то почему эта связь внутри родственных народов не сохранялась позже? — фатьяновская и скандинавскиая это культуры боевых топоров и шнуровой керамики. А нордической бронзы это культура после КШК, ее наследник, но с фатьяновской уже никак не связанная.
      почему контакт финно-угров и мнлоиранцев не мог быть в другом месте — в районе Балкан, например? - потому что до америки далеко, можно ведь предполгать что он был в америке, ну и что? С равным успехом, все равно фантастика. Нет значит нет.
      
      в Эстонии боевые топоры последовательно сменяются другими культурами от тех же боевых топоров — не последовательно, боевых топоров это ранний бронзовый век, а каменых ящиков это железный век. Между ними тысяча лет разницы как минимум.
      
      в исконно индоевропейской Литве появляются культуры неизвестно откуда. — вообще не аргумент, все культуры меняются, перемещаются, одна сменяет другую. И не преувеличивайте — известно откуда. Да и причем тут Литва? Там финноугров никогда не было, впрочем, и исконно-индоевропейской Литва не была тоже .
      
      Войдите, чтобы ответить
      - Павел Поляков:
        
        04.03.2017 в 08:49
        
        У вас индоевропейские прародины ограничиваются территорией степи и северной Европы? Основная проблема не в том, что слишком много кандидатов, а что на севере неоправданно удревнили индоевропейское присутствие. И даже противники степной прародины зачем-то приняли как данность индоиранство Андроновской и славяно-балто-германство Боевых топоров. Если вы не читали книгу Кузьменко 2011 г. «Ранние германцы и их соседи», то это ваше упущение, а не мое. То, что саамы изначально не финно-угры написано у того же Напольских (кстати, ханты и манси тоже, Козлов ошибается, когда считает их изначальными уральцами «в свете работ Напольских»). Вы не знаете к какому времени относятся индоиранские заимствования. Если не принимать свино-верблюжьи и различные семиотико-структуралистские аргументы степной прародины «индоариев», то праиндоиранской культурой могла оказаться любая культура примыкающая к югу к боевым топорам (вы их уже все атрибутировали?) Да и вообще, заимстование может идти и через посредников. Сторонники степной прародины дружно забыли про семитские, картвельские и прочие заимствования от Гамкрелидзе-Иванова. Периодизацию культур Эстонии и Финляндии я взял из «Введения в историческую уралистику», в Археологии СССР написано, что это трудно сделать из-за «скудости находок»: культура Киукайнен — 2 четверть 2 тысячелетия; последняя четверть 2 тысячелетия — культура каменных курганов с ящиками (в Эстонию пришла позже). При этом шнуровая керамика исчезла и в южной Прибалтике. В любом случае это означает, что нет прямой преемственности от боевых топоров по всей Прибалтике. А именно это главное доказательство ее «индоевропейскости» — якобы везде ее сменяют культуры приведшие к и.е.народам. Получается, что от нее можно вывести только германцев, да и то, в Финляндии она ведет непосредственно к финнам (или у вас есть точные даты по культуре Киукайнен, которая по Кембриджской истории Скандинавии унаследовала шнуровую керамику?). Да и в Скандинавии оказывается произошли какие-то изменения под влиянием гальштата — может это и были германцы?
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Сергей Козлов:
        
        04.03.2017 в 10:56
        
        Павел Поляков сказал(а): И даже противники степной прародины зачем-то приняли как данность индоиранство Андроновской и славяно-балто-германство Боевых топоров.
        
        Это для вас причина задуматься )))
        Факт миграций в Европу с востока во II тысячелетии до нашей эры сомнений не вызывает, и потомки этих мигрантов говорят в первую очередь на уральских языках. Поэтому аргумент, что шнуровики должны были быть уральцами, поскольку сейчас там уральцы, просто рассыпается.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Павел Поляков:
        
        04.03.2017 в 13:46
        
        Как я понимаю, в какую сторону шло движение вы представляете исключительно исходя из той прародины, откуда по мнению Напольских пришел язык. То есть одну и ту же картину можно трактовать и как растворение уральцев в Европе и как растворение европейцев при движении к Уралу. Собственно вы легко переходите к этой модели, когда нужно показать меньшую «уралскость» удмуртов. Ну да, абашевцы могли принести удмуртам генофонд, а язык — нет.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Сергей Козлов:
        
        04.03.2017 в 14:37
        
        Павел Поляков сказал(а): Как я понимаю, в какую сторону шло движение вы представляете исключительно исходя из той прародины, откуда по мнению Напольских пришел язык. То есть одну и ту же картину можно трактовать и как растворение уральцев в Европе и как растворение европейцев при движении к Уралу. Собственно вы легко переходите к этой модели, когда нужно показать меньшую «уралскость» удмуртов. Ну да, абашевцы могли принести удмуртам генофонд, а язык — нет.
        
        Неправильно понимаете )) Выше вам давалась ссылка на N-L1026, но вы ее проигнорировали:
        «интересно только, как в вашу концепцию вписывается распространение N-L1026 https://yfull.com/tree/N-L1026/ . Вышележащие веточки вполне «сибирские» (хотя есть один эстонский образец )) ) , среди нисходящих одна «сибирская» (Чукотка, Бурятия и Турция), остальные Европа и Урал. В концепцию Напольских датировки вписываются отлично.»
        На минуточку, практически все европейские N — потомки этого человека, жившего около 4700 лет назад где-то в Сибири. А вот эстонские «боевые топоры» и ямочно-гребенчатая керамика оказались все R1a http://forum.molgen.org/index.php/topic,9830.msg370478.html#msg370478 , Нарва I2a. Зато N1c нашли у трех окуневцев http://forum.molgen.org/index.php/topic,70.msg370318.html#msg370318 . Самый ранний найденный в Европе N1c это сертейский образец возрастом 4.5 тысяч лет, но тут либо чуть завышен возраст, либо это параллельная к L1026 ветвь.
        То же и с аутосомами — современные финны и пермяне более «восточноазиатские», чем оленеостровец. И здесь направление распространения однозначно. По древней ДНК хорошо видно, как восточноазиатский компонент появляется в степи — афанасьевцы R1b чистые «западники», у карасукцев и окуневцев заметная доля Восточной Азии.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Андрей Степанов:
        
        04.03.2017 в 15:45
        
        Уважаемый Сергей. У Вас Нарва I2a — нарвская культура? (R1b).
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Сергей Козлов:
        
        04.03.2017 в 21:10
        
        Уважаемый Андрей, речь про образцы из Эстонии (буквально на днях были опубликованы две новые работы по древней ДНК, ссылка на молгеновскую тему дана в ответе Павлу). Действительно, полезно упомянуть и R1b из Латвии, как географически близкие — спасибо за дополнение.Думаю, обнаружение в Прибалтике N ранее I-II тысячелетия до нашей эры маловероятно. Хотя нельзя исключать, что проявятся какие-то редкие или ныне исчезнувшие ветви этой гаплогруппы.
        
        Павел Поляков:
        
        04.03.2017 в 16:15
        
        Разве я отрицаю другие миграции из Сибири?
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Нурдин Такенов:
        
        04.03.2017 в 21:42
        
        А насколько вообще можно доверять результатам из Сертеи? Я посмотрел на источник(https://www.academia.edu/9452168/Archaeology_of_lake_settlements_IV-II_mill._BC_Mazurkevich_A._Polkovnikova_M._Dolbunova_E._ed) и вот что:
        1. Это материалы конференции, а не публикация в рецензируемом журнале.
        2. Среди авторов статьи нет специалистов по палеогенетике и/или популяционной генетике человека.
        3. Не очень понятно была ли у них чистая комната для работы с палеоДНК. Они пишут что приняли меры для исключения загрязнения по мтДНК, но про Y-хромосомы не говорят.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Сергей Козлов:
        
        04.03.2017 в 21:56
        
        У меня тоже есть сомнения на этот счет )) Тем не менее, они могут оказаться и правы.
        
        Володя Владимиров:
        
        04.03.2017 в 13:32
        
        И даже противники степной прародины зачем-то приняли как данность индоиранство Андроновской и славяно-балто-германство Боевых топоров. - причем тут противники степной гипотезы? Это как данность существовала всегда, еще до степной гипотезы. Не существует ни одной гипотезы об индоевропейской прародине которая бы не утверждала что эти культуры не индоевропейские. Более того, целью любой гипотезы вывести культуры боевых топоров и андроновскую (пишутся с маленькой буквы кстати) из их предшественников, и тогда прародина якобы доказана, дело в шляпе. Индоевропейскость этих культур вне всяких гипотез, они над ними, их цель.
        
        А именно это главное доказательство ее «индоевропейскости» — якобы везде ее сменяют культуры приведшие к и.е.народам. - в Эстонии живут не индоевропейцы, нет приемственности, индоевропейская культура там исчезла, сменилась неиндовропейской, и поэтому и.-е. там нет. Тохары были в Синьцзяне, но сечас их там нет, исчезли. Хетты были в Анатолии, но сечас их там нет, исчезли. Так в чем проблема?
        
        Кузьменко я читал, так что не получится, нет там ни слова о саамском субстрате в прагерманском, только о догерманском. Наоборот, там четко написано о заимствованиях из прагерманского в саамско-прибалтийско-финский, и даже, гипотетически, в досаамский.
        
        Уж извините, не вам критиковать Напольских, не тот уровень знаний и знакомства с материалами. Вот когда изучите всё по финноуграм (уральцам), будете знать не меньше него, а то и больше (языки, антропологию, археологию, историю, генетику), вот когда изучите всё то же по КШК, вот тогда можете критиковать, сейчас вы пользуетесь своим незнанием как оружием. Вести в таком формате дискуссию бессмысленно, всегда найдется нечто незначительное, что можно долго перетирать пользуясь аргументами малого количества знаний.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Павел Поляков:
        
        04.03.2017 в 15:45
        
        Культуры пишутся с большой буквы на Западе, мое дело, какой традиции следовать в неофициальном комментарии. Если все поиски прародины сводятся к выведению из степи и Боевых топоров, то это и привело к тому тупику, который вынудил одного из видных деятелей степной теории признать, что это лучшая из худших гипотез. «в Эстонии живут не индоевропейцы, нет приемственности, индоевропейская культура там исчезла, сменилась неиндовропейской, и поэтому и.-е. там нет». А в Литве тоже нет приемственности и там живут индоевропейцы — вот в чем проблема. Штрихованная керамика появляется еще до прихода боевых топоров и при желании можно выдвинуть теорию местного населения, среди которого жили «прабалты». А «западнобалтская» Жуцевская культура возникла тоже до прихода боевых топоров. Читать — не значит понимать. Кузьменко пишет о семи германских «инновациях» имеющих соответствия в саамском. Это можно понимать и как адстрат и как финно-угорский субстрат и как германский суперстрат. Сам автор выводов не делает, в отличие от Напольских он не пытается доказать какую-то одну прародину а делает обзор всех точек зрения. При этом контакты германцев с финно-уграми относятся к столь давнему времени, когда другими соседями прагерманцев были праиталийские языки и какие-то влияния проникли из финно-угорского в италийский!То, что вы считаете мелочами, из этого и складывается общая картина. Если Напольских посвятил археологическим культурам Финляндии и Эстонии несколько строчек и даже не пытается их сравнивать с культурами, приписываемыми балтам, то мы имеем полное право критиковать. Между прочим, сам он очень пренебрежительно отзывается о своих финских коллегах, что вызывает некоторые подозрения (они, по его словам, помещают прародину как раз в Европе).
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Володя Владимиров:
        
        04.03.2017 в 21:47
        
        Культуры пишутся с большой буквы на Западе, мое дело, какой традиции следовать в неофициальном комментарии. - мы не на западе, и это не традиция, а орфография. Вы же не пишете названия народов с большой буквы, Русские? А на западе пишут. Так же и остальное, русский язык, русская культура не с большой буквы. С большой буквы пишутся только имена (людей, местностей, стран), то есть культура Андроново (местность), но андроновская культура, а у культуры шнуровой керамики нет именной части, все с маленькой.
        
        А в Литве тоже нет приемственности и там живут индоевропейцы — вот в чем проблема. — Надуманно. Нет никакой проблемы, с объиндоевропеизации жуцевской культуры неиндоевропейцев там не было. Да даже если бы были, ровным счетом ничего не значит. Остальное вы я так понял проигнорировали.
        
        Читать — не значит понимать. Кузьменко пишет о семи германских «инновациях» имеющих соответствия в саамском. Это можно понимать и как адстрат и как финно-угорский субстрат и как германский суперстрат. Сам автор выводов не делает — вот именно, это ареальные инновации в которых межу прочим входят и балтославянские, но это не саамский субстрат. Кузьменко даже не предполагает такого, поскольку это не возможно, ареальные инновации есть где угодно и у кого угодно, из них существование субстратно-адстратных отношений не следует никак совсем. Это общеизвестно. А вы стали додумывать того чего нет, не писалось и даже не подразумевалось, причем как подлог сослались на Кузьменко, что якобы он это утверждал, а он такого не писал. Вот именно когда читаешь должен понимать, а не так как вы, не понимая, что пишут.
        Остальное, если бы вы знали о других языках хоть что-то, то знали бы цену всем эти гипотезам. Их огромное количество. Про италийские, так из этого никак не следует что из саамского субстрата было хоть что-то, это все могло быть от доиндоевропейского субстрата Северо-Западной Европы, который к уральцам не имеет никакого отношения. Что гораздо правдоподобнее. А может еще тысяча версий. И это не просто мелочи, это просто ничто, из такого никакой картины не складывается.
        
        С германскими языками определение прародины сложнее, чем с уральскими. Все дело, что площадь прародины для германских языков маленькая, и надо буквально выбирать в масштабах нескольких десятков киллометров, а площадь определения уральской прародины это сотни-тысячи киллометров, и такая точность не требуется. Грубо говоря, даже сейчас точка прародины германских языков определена на порядок точнее, чем с уральскими языками, а следовательно и требования к точности еще выше.
        
        Генетика четко показала, что в родственниках у эстонцев отнюдь не население Балтики бронзового века, а нанайцы, эвенки, монголы, хань. У литовцев их даже в родственниках нет. Поэтому, миграция финноугров была из Сибири, и тот факт, что Напольских показал это чисто лингвистически, никак не умоляет его заслуг, так тоже самое давно показали антропологи, археологи, историки. Нет никаких сомнений, что язык пришел из Сибири, а не из Эстонии.
        Существование этой миграции не оставляет шансов на «гипотезу», что в Германии обитали уральские языки. Мигранты приносят с собой язык.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Павел Поляков:
        
        05.03.2017 в 07:59
        
        Ваша способность отрицать прямые свидетельства источников известна (см. «голосование ученых» у Старостина). Однако, если вы решили продолжить орфографическую тему, то жду вашего толкования параграфа 102 правил русской орфографии 56 года. Пока вы не укажите нормальный обзор археологии Прибалтики можно даже не пытаться что-то доказывать о преемственности (или обратное) этих культур из Боевых топоров. Но фразу «неиндоевропейцев там не было. Да даже если бы были, ровным счетом ничего не значит» - надо сделать эпиграфом вашего метода. Про возможность финно-угорского субстрата я спрошу Кузьменко при случае, но удивительно, как общие явления для саамского и германского, возможно перешедшие в италийский, вообще не могут иметь отношения к финно-угорским языкам. Как же тогда они попали в саамский? Два варианта, или из германского в саамский или наоборот. Но Кузьменко прямо пишет, что путь был с севера на юг, а не из «Германии» во все стороны. Вообще, дайте цитаты из литературы по теориям субстратов, исключающие возможность такого явления. Удивительно, как быстро у вас возникают различные «доиндоевропейские» субстраты. При этом «сибирские» генетические «адстраты» вы исключаете. Если была миграция N, то только с финно-угорскими языками, никак иначе. Почему же тогда эта гаплогруппа попала к литовцам и другим нефинно-угорским народам без языка? Если это возможно для индоевропейцев, может быть возможно и для финно-угров. У вас доиндоевропейские субстраты появляются при каждом удобном случае, а других языков на севере быть не может. А между прочим такой язык предполагается для прасаамов. Как доказано, что он был до, а не после появления на юге Финляндии финно-угорского? Напольских предполагает некую первую ф.у. миграцию из Сибири еще в начале 2 тысячелетия до н.э. Но которая, якобы, почти не оставила ни генетических, ни языковых следов. Ничего не оставила, но известно, что она тоже финно-угорская. Ваш «коллега» вроде бы ясно выразился, что «у предполагаемых потомков «северных финнов» доля «уральско-сибирского» компонента относительно невелика. А у таких прибалтийских финнов, как эстонцы, он почти отсутствует». Или вы сознательно пренебрегайте «аутосомным» компонентом? Ведь, если считать только по N1С, то и литовцы у вас должны быть из Сибири.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Сергей Козлов:
        
        05.03.2017 в 10:25
        
        Павел Поляков сказал(а): Напольских предполагает некую первую ф.у. миграцию из Сибири еще в начале 2 тысячелетия до н.э. Но которая, якобы, почти не оставила ни генетических, ни языковых следов. Ничего не оставила, но известно, что она тоже финно-угорская.
        
        О чём вы? Наблюдаемые в наши дни генетические и языковые следы уральцев в Европе это и есть последствия миграции II тысячелетия до нашей эры. Затем в начале нашей эры пошла вторичная экспансия наследников этой миграции — прибалтийских финнов. Они расходились уже из прибалтики.
        
        Ваш «коллега» вроде бы ясно выразился, что «у предполагаемых потомков «северных финнов» доля «уральско-сибирского» компонента относительно невелика. А у таких прибалтийских финнов, как эстонцы, он почти отсутствует». Или вы сознательно пренебрегайте «аутосомным» компонентом? Ведь, если считать только по N1С, то и литовцы у вас должны быть из Сибири.
        
        Действительно, у эстонцев «уральско-сибирский» аутосомный компонент составляет считаные проценты. Это и неудивительно, если при продвижении на запад он постепенно размывался. Однако его вполне можно увидеть — при сравнении с латышами по сумме IBD-сегментов у эстонцев явственно выделяются манси, марийцы, нганасаны, коми. И наоборот, у латышей выделяются балты и все славяне, кроме крайних северо-восточных русских выборок.
        Естественно, при сравнении с латышами лучше всего у эстонцев выделяются другие прибалтийские финны и саамы. Также виден некоторый акцент на западноевропейцах («западный» компонент эстонцев).
        
        Если была миграция N, то только с финно-угорскими языками, никак иначе. Почему же тогда эта гаплогруппа попала к литовцам и другим нефинно-угорским народам без языка?
        
        А представьте, что первый носитель мутации M2783 в молодости простудился и умер. И всё, после этого N у литовцев практически нет. Зато какому-то другому N могло повезти и огромное количество его Y-потомков оказалось бы у белорусов, шведов или мокшан. При этом их аутосомный портрет бы практически не поменялся.
        
        Володя Владимиров:
        
        05.03.2017 в 11:46
        
        надо сделать эпиграфом вашего метода. - это не «мой» метод, это общий. Это у вас нечто уникальное.
        
        но удивительно, как общие явления для саамского и германского, возможно перешедшие в италийский, вообще не могут иметь отношения к финно-угорским языкам. Как же тогда они попали в саамский? Два варианта, или из германского в саамский или наоборот. Но Кузьменко прямо пишет, что путь был с севера на юг, а не из «Германии» во все стороны. Вообще, дайте цитаты из литературы по теориям субстратов, исключающие возможность такого явления. - гипотеза существования общих ареальных инноваций не делает возможным предпологать субстрат, это факт. Только из этой гипотезы предпологать субстрат невозможно. Для гипотезы субстрата нужно большее количество аргументов, наличие лексических соответствий, наличие топонимов и т.д. А общие инновации могут возникать многими способами, контактами с соседями, языковыми союзами (пример, балканский), просто пермещением части населения, адстратами, да субстратами тоже, причем не обязательно того современного языка, а давно вымершего, не родственного ни одному из нынешних, таких было тысячи и тысячи, но являвшемся общим для двух этих групп, да даже просто случайные совпадения, что сплошь и рядом. Так что ваши варианты не полны по определению.
        
        Удивительно, как быстро у вас возникают различные «доиндоевропейские» субстраты. — не у меня, а у всех. Об этом уже пишут все наверное с XIX века, пишет и Кузьмин, а не о каком не «саамском субстрате», о котором даже ни кому в голову не предет заикаться.
        
        Почему же тогда эта гаплогруппа попала к литовцам и другим нефинно-угорским народам без языка? — по моему это уже какой-то троллинг, вам уже много раз отвечали на этот вопрос. Поэтому не буду останавливаться на генетической стороне дела, напомню археологические. Часть территории фатьяновцев заняли представители культур сетчатой керамики — дьяковцы, само сабой они входили в теснейший контак с постфатьяновскими культурами, у них даже перекрытие территорий было. Вот от этого контакта, который носил характер даже языкового союза, у всех прибалтов масса финноугорских элементов в языке, даже общие неиндоевропейские падежи есть, и попала к балтам эта гаплогруппа.
        
        У вас доиндоевропейские субстраты появляются при каждом удобном случае, а других языков на севере быть не может. между прочим такой язык предполагается для прасаамов. — совершенно верно, такой субстрат для саамов был, можно сказать, что он даже не предполагается, а однозначно был. Но однозначно доказано, что он не уральский. Тут двух мнений просто не существует. В Фенносканландии, до саамов, жили не уральцы, не финноугры. Это так же подтверждено генетическими и антропологическими данными на Большом Оленьем Острове. То есть, вы привели аргумент который сам разбивает ваши же постраения.
        
        Или вы сознательно пренебрегайте «аутосомным» компонентом? - как раз я не принебрегаю. Я уже писал, что по новешим исследованиям, современные финноугры эстонцы ближе по аутосомам к китайцам, монголам, нанайцам, чем к представителям культуры боевых топоров из Эстонии/Балтики.
        
        Сергей Козлов:
        
        05.03.2017 в 12:48
        
        Володя Владимиров пишет: Я уже писал, что по новешим исследованиям, современные финноугры эстонцы ближе по аутосомам к китайцам, монголам, нанайцам, чем к представителям культуры боевых топоров из Эстонии/Балтики.
        
        Наверное, всё же правильнее так: современные эстонцы несколько ближе по аутосомам к китайцам, чем представителИ культуры боевых топоров из Эстонии.
        И это можно объяснить не только восточным влиянием у эстонцев, но и бОльшим вкладом южных неолитчиков у боевых топоров.
Екатерина Эркендаль:

02.03.2017 в 20:43

Admixture предпологает использование определённых популяций в качестве основы для компонентов . Нет ничего удивительного что популяции выбранные в качестве такой основы или близкие к ним показывают больший процент их собственного компонента . В данном случае «К27″ включает фактически только два компонента не отображающие в полной мере изменчивость внутри большинства финноязычных популяций , при столь неоправданно большом количестве «K» этого недостаточно , особенно с учётом высокой степени инбридинга внутри коренных народов северо-восточной Европы . Таким образом весь анализ компонентов , что по этим сэмплам , что по северным русским группам выглядит необъективно и вводит в заблуждение .
Кроме того использование единичных «коммерческих» сэмплов для проведения анализов подобного рода является недопустимым , т.к. допускает наличие ошибок или предвзятости по их подбору .

Войдите, чтобы ответить
- Сергей Козлов:
  
  03.03.2017 в 05:42
  
  Екатерина Эркендаль сказал(а): Admixture предпологает использование определённых популяций в качестве основы для компонентов . Нет ничего удивительного что популяции выбранные в качестве такой основы или близкие к ним показывают больший процент их собственного компонента .
  
  Это лишь один из возможных режимов работы Admixture, и здесь он не использовался (о чем вам и Ксении ранее уже писалось на «Славантро»)
  
  В данном случае «К27″ включает фактически только два компонента не отображающие в полной мере изменчивость внутри большинства финноязычных популяций , при столь неоправданно большом количестве «K» этого недостаточно , особенно с учётом высокой степени инбридинга внутри коренных народов северо-восточной Европы .
  
  Странное представление о фактичности )) На диаграмме приведено восемь компонентов, не считая «Other». Причины, почему они разделились (в автоматическом режиме, а не волей автора) именно так, понятны при взгляде на график сумм IBD-сегментов из предыдущей статьи. North-European Baltic это «базовый» компонент восточноевропейцев. При увеличении К от него в первую очередь отделились компоненты, принадлежащие к испытавшим наиболее сильный дрейф и снижение генетического разнообразия популяциям (его величина видна по высоте соответствующего пика графика). Это финны Финляндии и саамы (компонент Baltic-Finnic), а также популяции Западной Сибири/Урала (компонент Uralic). Уровень дрейфа других прибалтийских финнов, северных русских и коми-зырян ниже.
  Разумеется, если взять исключительно популяции Севера и планомерно увеличивать К, то рано или поздно для каждой популяции выделится свой компонент, как это и произошло в работе Андрея Хрунина и др.
  
  Таким образом весь анализ компонентов , что по этим сэмплам , что по северным русским группам выглядит необъективно и вводит в заблуждение . Кроме того использование единичных «коммерческих» сэмплов для проведения анализов подобного рода является недопустимым , т.к. допускает наличие ошибок или предвзятости по их подбору .
  
  Научные и коммерческие выборки взаимно подтвердили друг друга. Русские Мезени (выборка одного научного коллектива) оказались схожи с русскими Пинеги (другой коллектив) и низовьев Двины (коммерческая выборка). Русские Сольвычегодска (коммерческая) похожи на русских HGDP (научная), вятские русские (коммерческая) схожи с унжинскими (научная), с научными русскими Унжи схож и единичный коммерческий образец из этих же мест. Русские Устюжны (научная) схожи с новгородцами (коммерческая), но с несколько большим «финским» влиянием, что вполне логично.
  Для демонстрации того, что при использовании исключительно научных выборок логика не меняется, в работе о северных русских был приведён график главных компонент из работы А. Кушняревич и др.
  
  Войдите, чтобы ответить
  - Екатерина Эркендаль:
    
    04.03.2017 в 17:19
    
    Не знаю , что , где и кому вы писали . Однако судя по вашему комментарию прихожу к выводу , что вы не имеете полного представления о работе данного софта и возможности его использования , соответственно вы не поняли просто о чём было написано выше. Это и неудивительно , т.к. данный калькулятор на к27 писался другим любителем и похоже ещё несколько лет назад .
    Что касается ваших «коммерческих» образцов которые вы отобрали , то даже простой поверхностный взгляд на таблицы вызывает мягко говоря недоумение , русские Сибири , Байкала , Перми , Вятки показывают очевидно недостоверные для реальных русских жителей этих регионов результаты . Карта о распространение сибирского влияния выглядит просто абсурдно.. Это заставляет усомнится в корректности и других ваших «коммерческих» образцов , далее по цепочке и выводов и что немаловажно в целом объективности .
    В итоге общее впечатление полного недоверия ко всем вашим построением и выводам — очень заметно желание подвести результат к своим убеждениям , даже несмотря на их очевидную неверность и ошибочность . Таким образом назвать ваши публикации научными с моей точки зрения нельзя , как по причине абсолютной непроверяемости (получается вы предлагаете принять ваши данные просто на веру), так и по причине заметной личной ангажированности. Если бы мне не попались ваши статьи на этом сайте , то я бы на них и не обратила никакого серьёзного внимания, а так всё таки пришлось прочесть , вывод всё тот же — любители на то и пишут подобные тексты , что бы по возможности выразить свои убеждения , но это не наука даже близко.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - Сергей Козлов:
      
      04.03.2017 в 21:27
      
      Екатерина Эркендаль сказал(а): Не знаю , что , где и кому вы писали .
      
      Вы пользовательница «Славантро» Dal, торчащие уши не скрыть
      
      Однако судя по вашему комментарию прихожу к выводу , что вы не имеете полного представления о работе данного софта и возможности его использования , соответственно вы не поняли просто о чём было написано выше.
      
      Вами было написано: «Admixture предпологает использование определённых популяций в качестве основы для компонентов . Нет ничего удивительного что популяции выбранные в качестве такой основы или близкие к ним показывают больший процент их собственного компонента . »
      Режим работы Admixture, когда в качестве основы для компонентов используются заданные исследователем популяции, называется Supervised mode. Цитирую руководство пользователя по этой программе:«Supervised learning mode requires an additional file with a .pop suffix, specifying the ancestries of the reference individuals. It is assumed that all reference samples have 100% ancestry from some ancestral population.»Перевод: режим Supervised требует наличия дополнительного файла с расширением .pop, в котором указывается происхождение референсных образцов. При этом предполагается, что геном каждого из этих образцов на 100% относится к одной из предковых популяций.В большинстве случаев используется обычный (unsupervised) режим, когда предковые компоненты выделяются программой самостоятельно, а не задаются пользователем.
      
      Что касается ваших «коммерческих» образцов которые вы отобрали , то даже простой поверхностный взгляд на таблицы вызывает мягко говоря недоумение , русские Сибири , Байкала , Перми , Вятки показывают очевидно недостоверные для реальных русских жителей этих регионов результаты .
      
      Бунак «почему-то» с вами не согласен. Напомню читателям, что по моим данным потомки русских старожилов Перми и Вятки получились схожими в своей основе с остальными северными русскими, однако с некоторым влиянием местных пермян (оценочная доля которого составила около 20%). А вот что написано в известной работе «Происхождение и этническая история русского народа по антропологическим данным» под редакцией В.В.Бунака (1965):
      «Русская вологдо-вятская группа (табл. 25) ясно отличается от восточнофинских и в целом сходна с другими русскими антропологическими вариантами, в частности с ильменским. В то же время вологдо-вятские русские по ряду признаков отличаются от ильменских в том же направлении, в каком западнорусские группы расходятся с восточнофинскими: по головному и лицевому указателям, увеличению ширины лица, цвету волос и радужины. Наиболее вероятное объяснение расхождения антропологических характеристик состоит в том, что в составе русского населения вологдо-вятской зоны имеется восточнофинский элемент, ветлужско-камская разновидность уральской расы.»
      Что касается вятско-камской группы русских, то она не успела сложиться, как единый антропологический комплекс: В.В.Бунак: «Вятско-пермский вариант (по новым данным) не сложился как особый тип, равнозначный с другими.»Упоминаемые при этом старые данные: В.В.Бунак: «Вятско-камский тип оказывается близким к смежным финским группам, у которых преобладает ослабленный вариант лапоноидного типа.»
      Примеры новых данных:
      В.В.Бунак: «В пяти вятско-камских районах сильно профилированный вариант поперечного контура лица встречается наиболее редко, головные и лицевые размеры, а также доля светлых оттенков волос почти такая же, как в ильменской группе, но частота светлых понижена. Группа неоднородна, включает элемент, близкий к ильменскому, в сочетании с каким-то иным, имеющим более темно пигментированную радужину и менее профилированное лицо.»В.В.Бунак: «Девять случаев эпикантуса из 12 в мужской серии и девять из 32 в женской констатированы в пяти районах вятско-камской зоны. В остальных 95 группах кожная складка во внутреннем углу глаза найдена у трех мужчин и 25 женщин.»
      В происхождении русских старожилов Сибири, как смеси северных, центральных и южных русских (а также других славян) с преобладанием влияния северян, также нет ничего, вызывающего недоумение (это сходится с известными лингвистическими данными).Случаи смешения отдельных групп сибирских русских и местного населения хорошо известны и задокументированы, поэтому в небольшом влиянии эвенков на русских из Забайкалья нет ничего странного.
      
      очень заметно желание подвести результат к своим убеждениям , даже несмотря на их очевидную неверность и ошибочность . Таким образом назвать ваши публикации научными с моей точки зрения нельзя , как по причине абсолютной непроверяемости (получается вы предлагаете принять ваши данные просто на веру), так и по причине заметной личной ангажированности.
      
      В компании с Бунаком я как-нибудь переживу ваше недовольство полученными результатами.
      
      Если бы мне не попались ваши статьи на этом сайте , то я бы на них и не обратила никакого серьёзного внимания, а так всё таки пришлось прочесть
      
      Да-да )))
      
      Войдите, чтобы ответить
      - Екатерина Эркендаль:
        
        06.03.2017 в 01:28
        
        Ну я могу вам ответить в том же духе — что вы пользователь форумов под ником Rugevit и «торчащие уши» не скрыть . Но я хочу последовать пожеланию уважаемой Елены Владимировны и перейти непосредственно к обсуждаемому вопросу .
        Для того что бы было максимально понятно о чём идёт речь в частности касаемо admixture можно использовать таблицу расчёта из вот этой статьи на которую вы в том числе и ссылаетесь http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0058552  Смотрим на распределение компонентов на K5 , а затем на распределение на K2 . Так вот ваш алгоритм K27заданный с применением контролируемого анализа , фактически имеет схожий эффект , что и К5 в статье , распределение компонентов по финнам носет искаженный характер, и не отражает реальное содержание восточной «похожести». В действительности вы можете видеть что на К2 процент восточной «похожести» в общем , что у западных , что у восточных финнов Финляндии не отличается от выборки HGDP ( которую вы называете каргопольской) или от вепсов , различия с русскими Мезени невелики .Соответственно с самого начала применённый вами алгоритм был «искривлён» — и это заметно на ваших компонентных таблицах.
        В физической антропологии у русских восточное влияние проявляется незначительно, эпикантус присутствует вообще только в 0,2 % случаев , фактически отсутствует. В качестве источника антропологической информации по северным русским лучше всё таки пользоватся данными Витова , т.к. данные Бунака по северным регионам не столь подробны и охватывают только два района. Хотя результаты похожие — выделяются схожие типы явно североевропейского облика . Собственно зона белозерско-вятского типа , это территория в широком понимании населения беломоро-балтийской расы со всеми вытекающими особенностями , т.е. формально включающей и варианты немного отклоняющиеся в восточном направлении . Ничего нового в этом нет. Однако в вашей интерпретации у некоторых популяций это отклонение приобретает несколько неправдободобно раздутый характер , в частности на Вятке и в Перми . В целом и общем большинство ваших «коммерческих» выборок не вызывают у доверия , они выглядят очень странно даже с учётом поправки на неправильный алгоритм компонентного расчёта. Конечно такие образцы могут присутствовать — например известно что в Сибири имеются небольшие микропопуляции, потомки некоторых групп старожилов вступавших в контакты с коренным населением , но выставлять их в качестве представителей всей Сибири или русских живущих на Байкале совершенно недопустимо . Это всё равно что выбрать те нетипичные образцы чехов с заметной восточной составляющей в статье по ссылке выше и выставить их за образцы чехов вообще .
        
        Войдите, чтобы ответить
    - Елена Балановская:
      
      04.03.2017 в 21:35
      
      От модераторов.
      Уважаемая Екатерина, на нашем сайте принят конструктивный и уважительный стиль дискуссии.
      Вам первое предупреждение. После второго — баним.
      
      Войдите, чтобы ответить
      - Екатерина Эркендаль:
        
        06.03.2017 в 01:39
        
        Уважаемая Елена Владимировна , я обязательно учту ваше замечание и постараюсь соблюдать принятый здесть стиль дискуссии.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Елена Балановская:
        
        06.03.2017 в 10:06
        
        Благодарю Вас.
        
        Войдите, чтобы ответить
Сергей Козлов:

06.03.2017 в 11:46

Екатерина Эркендаль сказал(а): В действительности вы можете видеть что на К2 процент восточной «похожести» в общем , что у западных , что у восточных финнов Финляндии не отличается от выборки HGDP ( которую вы называете каргопольской) или от вепсов , различия с русскими Мезени невелики .Соответственно с самого начала применённый вами алгоритм был «искривлён» — и это заметно на ваших компонентных таблицах.

В действительности ведущий автор этой статьи высоко оценил мою работу в комментариях и последовавшей за ними личной переписке ))Однако разберу «восточную похожесть». Зеленый «китайский» компонент на графике Admixture из упомянутой статьи не есть в строгом смысле слова мой «уральско-сибирский» компонент, однако на большей части территории Северо-Восточной Европы их распространение должно хорошо коррелировать — ведь «восточноазиатский» компонент распространялся здесь в составе «уральско-сибирского», как его часть. Я увеличил нижнюю часть графика и провел горизонтальные линии для удобства сравнения популяций:

Итак, его уровень у финнов Куусамо, вепсов и русских HGDP оказался схожим (вы сделали вид, будто я утверждал о русских HGDP обратное). Уровень «восточного» компонента у финнов Хельсинки ниже, а у русских Мезени выше, и разницу никак нельзя назвать незначительной — это почти половина разницы между финнами Куусамо и русскими Курска, или между финнами Куусамо и коми-зырянами.Итак, по данным Андрея Хрунина наиболее высок уровень «восточного» компонента у коми-зырян, далее идут русские Мезени (у меня отнесенные к выборке Russian-Pomor), следом за ними на одном уровне русские HGDP, финны Куусамо и вепсы, за ними юго-западные финны, и еще ниже остальная масса европейцев (о них напишу ниже). Сравниваем это с моей картой распространения «уральско-сибирского» компонента из статьи, о которой вы написали следующее: «Карта о распространение сибирского влияния выглядит просто абсурдно.»:

Совпадение стопроцентное, в том числе и в том, что уровень компонента у финнов Куусамо, вепсов и русских HGDP (Russian-Kargopol) на карте показан одинаковым.Аналогичный порядок приведен и на моей схеме взаимодействия «генетических полюсов»: больше всего «восточного» компонента у пермян, далее идут поморы (Мезень), затем вепсы, восточные финны, юго-западные финны и эстонцы. На графиках Admixture и схеме полюсов в качестве восточных финнов взяты финны Саво и финской Карелии (это показано на карте использованных выборок), поэтому их уровень «восточности» чуть ниже, чем у финнов Куусамо. На iBD-карте использованы финны Куусамо, так как для этого вида анализа необходимы большие выборки.
Таким образом, в этой части мои данные совпадают с результатами статьи. Однако есть и разница — например, на приводимом графике у итальянцев показано большее количество «восточного» компонента, чем у центральных и восточных европейцев. Очевидно, что здесь данные с моей карты более правильны.Причина расхождения в том, что почти все выборки, использованные в статье, либо относятся к Северу, либо несут в себе немалую долю палеоевропейского компонента. В результате разделение прошло не по принципу «запад-восток», а по принципу «Европа-неевропа». Поэтому у итальянцев с их высокой долей «ближневосточного» компонента он частично отобразился, как «китайский». Аналогично, южные русские (Курск) получились с большим влиянием «Китая», чем русские Твери. Это результат того же самого искажения. Для Севера влияние «южного» компонента уже невелико, поэтому сильных искажений не внесло.Что касается К=5, не буду останавливаться на нем настолько же подробно. Как нехватка выборок вносит свои искажения, я уже показал на примере «китайских» итальянцев. Например, там остро не хватает выборок из Поволжья, Приуралья и Сибири, поэтому все «восточные» влияния смешались и объединились в северо-восточный «красный» полюс. И в этом смысле 27-компонентная модель на основе огромного количества образцов (более 6 тысяч) со всего мира дает гораздо более объективный результат. Генезис остальных компонентов тоже понятен — синий это компонент неолитических земледельцев, желтый — «балтский» полюс палеоевропейских охотников-собирателей, фиолетовый — их же «прибалтийско-финский» полюс.Критика не в укор авторам статьи — работа хорошая и в своё время была прочитана с большим интересом. Поскольку тестирование производилось на отдельном чипе, естественно, упор был сделан на популяции региона.
Мою статью можно в некотором роде считать расширением и дополнением этой работы.

В качестве источника антропологической информации по северным русским лучше всё таки пользоватся данными Витова , т.к. данные Бунака по северным регионам не столь подробны и охватывают только два района.

Бунак пишет о гораздо большем охвате. Однако если у вас есть данные Витова, сравнивающие пермских и, к примеру, вологодских русских, можете их ради интереса привести.
В целом же при сравнении методов анализа по антропологическим данным и по данным генетики на стороне антропологии есть один плюс — большой объем накопленного материала. Что касается точности и достоверности, то здесь генетические методы вне конкуренции.

Однако в вашей интерпретации у некоторых популяций это отклонение приобретает несколько неправдободобно раздутый характер , в частности на Вятке и в Перми . В целом и общем большинство ваших «коммерческих» выборок не вызывают у доверия , они выглядят очень странно даже с учётом поправки на неправильный алгоритм компонентного расчёта. Конечно такие образцы могут присутствовать — например известно что в Сибири имеются небольшие микропопуляции, потомки некоторых групп старожилов вступавших в контакты с коренным населением , но выставлять их в качестве представителей всей Сибири или русских живущих на Байкале совершенно недопустимо . Это всё равно что выбрать те нетипичные образцы чехов с заметной восточной составляющей в статье по ссылке выше и выставить их за образцы чехов вообще .

Про это здесь уже все многократно услышали. Естественно, никакого «специального отбора образцов в целях искажения результатов» не производилось и использованы все имеющиеся образцы, относящиеся к исследуемым регионам. Когда появятся научные образцы, они также будут использованы. Для регионов, охваченными научными выборками, мои результаты сходятся с полученными наукой, поэтому вам остается упирать на несколько выборок, где такого охвата пока нет. Возможно, «восточносибирский» компонент окажется нетипичным для Забайкалья, это не исключено. Однако на текущий момент у всех трех протестированных он обнаружился, причем образцы происходят из двух несвязанных регионов.

я могу вам ответить в том же духе — что вы пользователь форумов под ником Rugevit и «торчащие уши» не скрыть

Мой ник на профильных форумах хорошо известен и не скрывается — это Srkz. Я ведь не делаю вид, что случайно зашел на «генофонд» и был возмущен творящимся здесь беспределом ))

Войдите, чтобы ответить
- Сергей Козлов:
  
  06.03.2017 в 12:12
  
  Видимо, картинки опять не приложились, хотя на предпросмотре были видны )
  График Admixture для К=2 здесь http://s011.radikal.ru/i317/1703/cb/0b5ac2849746.png
  Карта «уральско-сибирского» компонента здесь http://генофонд.рф/wp-content/uploads/Map9.jpg
  
  Войдите, чтобы ответить
  - Лев Агни:
    
    06.03.2017 в 12:21
    
    Картинки не будут публиковаться. Мы об этом в теме по норманнам сообщали, обещали исправить ситуацию, но пока..пока как-то так.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - Елена Балановская:
      
      06.03.2017 в 21:38
      
      Приносим искренние извинения. Значит, снова возникла ситуация. Программист обещал разобраться. Сообщим, как снова заработают картинки.
      
      Войдите, чтобы ответить
      - Володя Владимиров:
        
        06.03.2017 в 22:38
        
        А программист мог бы поменять атрибут элемента id=»tinymce» в HTML у встроенного редактора со spellcheck=»false» на spellcheck=»true», чтобы включить рзрешение проверки орфографии? Сейчас проверка орфографии насильно запрещена. Дело-то буквально секундное.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Надежда Маркина:
        
        06.03.2017 в 22:53
        
        Я запросила об этом программиста.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Елена Балановская:
        
        06.03.2017 в 22:57
        
        Спасибо! Попросила.
        Я и не знала, что это так просто). Будем благодарны и за другие советы по совершенствованию сайта.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Надежда Маркина:
        
        06.03.2017 в 23:50
        
        Программист сделала проверку орфографии.
        
        Войдите, чтобы ответить
  - Надежда Маркина:
    
    06.03.2017 в 23:51
    
    Программист поправила постановку картинок.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - Сергей Козлов:
      
      07.03.2017 в 18:35
      
      Уважаемая Надежда, спасибо!
      
      Войдите, чтобы ответить
- Сергей Козлов:
  
  06.03.2017 в 16:55
  
  Екатерина Эркендаль сказал(а): формально включающей и варианты немного отклоняющиеся в восточном направлении . Ничего нового в этом нет. Однако в вашей интерпретации у некоторых популяций это отклонение приобретает несколько неправдободобно раздутый характер , в частности на Вятке и в Перми . В целом и общем большинство ваших «коммерческих» выборок не вызывают у доверия , они выглядят очень странно даже с учётом поправки на неправильный алгоритм компонентного расчёта. Конечно такие образцы могут присутствовать — например известно что в Сибири имеются небольшие микропопуляции, потомки некоторых групп старожилов вступавших в контакты с коренным населением , но выставлять их в качестве представителей всей Сибири или русских живущих на Байкале совершенно недопустимо . Это всё равно что выбрать те нетипичные образцы чехов с заметной восточной составляющей в статье по ссылке выше и выставить их за образцы чехов вообще .
  
  Прямой вопрос — какой уровень восточноазиатской аутосомной составляющей вы считаете правильным для русских Вятки и Перми? Напомню, что вы привели в качестве результата, соответствующего действительности (ваши прямые слова: «В действительности вы можете видеть что на К2 процент восточной «похожести»») данные из статьи Андрея Хрунина и др, где для русских Мезени этот показатель составил 10% и для русских HGDP — 8% (в этом можно убедиться, увеличив график Admixture при К=2). Других выборок северных русских в статье нет.
  Согласно моим расчетам, для русских Мезени и Пинеги этот показатель составил 8% (компоненты Admixture East Asian + 1/5 Uralic + 3/5 Amerindian), для русских Перми 8%, для русских Вятки 6,8% , для русских Сибири 6,5% и для образцов из Забайкалья он составил 11%. Для всех групп, кроме забайкальцев, показатели получились меньше, чем объявленные вами правильными и нормальными для северных русских. В связи с этим многократно повторяемые заявления про «неправдободобно раздутый характер» выглядят «несколько» странно.
  «Уральско-сибирский» аутосомный компонент не является восточноазиатским, а смешанного происхождения (если брать в качестве его образца результаты манси, то пропорции Востока и Запада в нем близки).
  
  Войдите, чтобы ответить
  - Андрей Степанов:
    
    06.03.2017 в 19:07
    
    Уважаемый Сергей. Один дилетантский вопрос не связанный с данной публикацией. В вашем исследовании «О «ближневосточном компоненте» палеолитических охотников и собирателей» говорится: «Интересно, что наиболее старые образцы Y-гаплогруппы I пока что найдены именно у представителей кластера Вестонице — возможно, это не случайное совпадение и вливание «базального» компонента связано с приходом носителей этой гаплогруппы». — Значит ли это, что «базальный» компонент связан с гаплогруппой I и в чем основное отличие компонент WHGот EHGи CHG?
    
    Войдите, чтобы ответить
    - Сергей Козлов:
      
      07.03.2017 в 18:54
      
      Уважаемый Андрей, возможно, в какой-то момент истории в Европу произошла миграция. которая одновременно принесла в регион некоторую долю «базального» компонента и Y-гаплогруппу I. А может быть, эти события произошли независимо. Так что о какой-то однозначной взаимосвязи тут говорить не приходится. Вообще я не сторонник связывать аутосомные компоненты и Y-гаплогруппы «в целом», скорее такая взаимосвязь иногда возникает в конкретном регионе и в определенный период. Например, я предполагаю взаимосвязь между приходом в северную Европу носителей «восточноазиатского» аутосомного компонента и Y-гаплогруппы N-L1026. Однако уже в начале нашей эры ситуация поменялась на противоположную — замещая саамов, парасаамов и сенверных финнов, прибалтийские финны снижали долю «восточноазиатского» компонента в регионе, ведь у них он был уже сильно размыт.
      
      Войдите, чтобы ответить
      - Сергей Козлов:
        
        08.03.2017 в 05:27
        
        PS Уточню, что речь именно о миграциях палеолита, а не о хорошо известном приходе «базальников» в Европу в неолите. В общем-то нет уверенности, что усиление «базальности» у палеолитических европейцев имело место быть, тут нужно дальнейшее изучение.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Андрей Степанов:
        
        08.03.2017 в 12:29
        
        Подскажите, в чем различия или сходства миграций палеолита и неолита в Европу. Не была ли неолитическая миграция «родственной» палеолитической? И если да, то за счет какого компонента, носителей.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Сергей Козлов:
        
        08.03.2017 в 14:27
        
        В смысле генетики неолитические миграции в Европу хорошо изучены, здесь на сайте много материалов на эту тему. В качестве основы можно взять составленную год назад схему https://verenich.wordpress.com/2015/12/05/%d1%80%d0%b5%d0%ba%d0%be%d0%bd%d1%81%d1%82%d1%80%d1%83%d0%ba%d1%86%d0%b8%d1%8f-%d0%bc%d0%b8%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%86%d0%b8%d0%b9-%d0%bf%d0%be-%d0%bf%d0%b0%d0%bb%d0%b5%d0%be%d0%b4%d0%bd%d0%ba/ (она есть и тут, на «Генофонде», но при вёрстке пропали указатели, поэтому даю ссылку на исходник). Из заметных изменений за прошедшее время — появились расшифровки неолитических геномов из лесной зоны Восточной Европы и геномы ранних земледельцев и скотоводов Плодородного Полумесяца / Загроса.
        Но вот про палеолит не могу ничего добавить к уже прочитанной вами статье.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Андрей Степанов:
        
        08.03.2017 в 17:04
        
        У Вас в табл. «ENF возможно имеют вклад WHG», а в схеме «родственны» AEF через прото-WHG/ANE. На какой фазе этот вклад был возможен и как/откуда WHG появились в Европе. Мне интересна связь прото-WHG, WHG и неолитических земледельцев (можно ссылку на какую нибудь работу, если не трудно).
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Сергей Козлов:
        
        08.03.2017 в 18:09
        
        Летом вышла наиболее подробная работа о неолитических земледельцах http://biorxiv.org/content/early/2016/06/16/059311 , вот схема из нее (сейчас проверим еще один метод вставки картинок )))
        
        В общем, неолитчики Анатолии (Anatolia_N) получились смесью неолитчиков Ирана и Леванта ( и те, и те несут базальный компонент) + 27% WHG. Европейские неолитчики это анатолийцы с небольшим дополнительным влиянием WHG (7%).
        Что касается происхождения WHG, подозреваю, они где-то в Европе и родились, или рядом. Подробности непонятны.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Сергей Козлов:
        
        08.03.2017 в 18:17
        
        Ссылка на картинку http://s020.radikal.ru/i714/1606/9b/3ded4478054f.png , http://radikal.ru/fp/7af38c0ea6014683b5707146379cfe5a
        
        Андрей Степанов:
        
        08.03.2017 в 19:27
        
        Т.е. возможно допустить «циркумпонтийское путешествие» WHG и «возращение» в Европу в «анатолийцах» и повторное смешение (пусть незначительное) с «бывшими родственниками»?
        
        Сергей Козлов:
        
        08.03.2017 в 20:29
        
        Андрей, ну я не владею информацией, чтобы рассуждать об этом.
        
        Володя Владимиров:
        
        08.03.2017 в 21:29
        
        Да нет конечно, «циркумпонтийское путешествие» WHG и «возращение» в Европу в «анатолийцах» допустить невероятно. Анатолийские неолитчики это те, что жили практически на территории пролива Дарданелл, естественно, в те времена его просто не было, это была речушка. Они прямо контачили с северным населением, которое было WHG-like, более точно сказать нельзя. Миграция была именно анатолийских фермеров с их гаплогруппами и генетикой, а WHG никуда не мигрировали, они просто обменивались генами с соседями, изоляции одних от других не было. Что за популяция жила на территории Балкан пока что никто не скажет.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Андрей Степанов:
        
        09.03.2017 в 20:13
        
        Уважаемый Володя. Современные сардинцы аутосомно схожи с ранними неолитическими земледельцами, имеющими существенный (27%) вклад WHG. При этом сардинцы и западные охотники и собиратели имеют гаплогруппу Iв пределах 50%. Аутосомно WHGсхожи с современными жителями восточной Балтики. Расстояние от Дарданелл до севера немалое. Объяснить столь дальние «походы за женами-мужьями» можно какой-то невероятной привлекательностью анатолиек или особой харизмой голубоглазых и смуглокожих охотников и собирателей. Также интересно как гаплогруппа I оказалась самой древней в Анатолии, в пределах 20 % у современных турецких и иракских курдов, а I2 у древних жрецов Египта. Как можно сложить такой пазл?
        
        Володя Владимиров:
        
        09.03.2017 в 21:28
        
        Современные сардинцы аутосомно схожи с ранними неолитическими земледельцами, имеющими существенный (27%) вклад WHG. — как и везде в неолитической Европе.
        При этом сардинцы и западные охотники и собиратели имеют гаплогруппу Iв пределах 50%. — А в чем проблема? Вы что же думаете, что при неолитизации Европы I2 куда-то исчезли? Никуда они не исчезли. Как жили на своих местах так и остались жить. Процесс неолитической миграции был не таким, он не привел к исчезновению предшествующего населения, это произошло уже позднее в результате экспансии КШК и ККК. А неолитчики просто занимали территории без вытеснения предшествующего населения и бурно плодились. Примитивное земледелие требовало большое количество рук, поэтому они были вынуждены рожать много, но качество жизни индивида от этого резко снизилось в сравнении с предшествующей эпохой, банально постоянно не хватало еды и питание было не сбалансировано, поэтому население было хилым и болезненным.
        
        Аутосомно WHGсхожи с современными жителями восточной Балтики. — сходство это очень очень отдаленное. Просто сохранение архаизма благодаря тому, что Балтика была в стороне от миграций.
        
        Расстояние от Дарданелл до севера немалое. Объяснить столь дальние «походы за женами-мужьями» можно какой-то невероятной привлекательностью анатолиек или особой харизмой голубоглазых и смуглокожих охотников и собирателей. — А причем тут север? На Балканах в палеолитические времена жили те же I2 с какой нибудь WHG-like. Конечно же никаких походов не было, просто сходил в соседнюю деревню за рекой и получил жену с другим набором генов, тоже самое делали балканцы, они тоже проникали в Анатолию и оставляли там потомков, расстояние-то «пара» километров. Обычная зона контакта.
        
        Также интересно как гаплогруппа I оказалась самой древней в Анатолии, в пределах 20 % у современных турецких и иракских курдов — внимание, курды иранцы, они из Европы, а у западных иранцев в Иране ее еще больше.
        а I2 у древних жрецов Египта. - а это что-то из области легенд.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Андрей Степанов:
        
        10.03.2017 в 15:59
        
        Уважаемый Володя. «Процесс неолитической миграции был не таким, он не привел к исчезновению предшествующего населения, это произошло уже позднее в результате экспансии КШК и ККК». — WHG восстановили свое присутствие в генофонде Европы после неолитчиков, а в пещере Лихтенштейн 12 из 15 останков I2b2.
        «Конечно же никаких походов не было, просто сходил в соседнюю деревню за рекой и получил жену с другим набором генов, тоже самое делали балканцы, они тоже проникали в Анатолию и оставляли там потомков, расстояние-то «пара» километров«. — Не совсем понятна логика. Две соседние, но совершенно разные деревни с границей по ручью Дарданеллы, одна с западными охотниками и собирателями, а другая, неолитические земледельцы. Прыг-скок через ручей, смешались. Но у неолитчиков охотники оставили «след», а неолитчики у охотников нет. При этом в какой-то момент времени неолитчики перешли ручей и пошли на север, уже повторно смешиваясь с охотниками и собирателями.
        «внимание, курды иранцы, они из Европы, а у западных иранцев в Иране ее еще больше». — Вы имеете ввиду, что курдская I от индо-иранцев?
        Про I2 у египетских жрецов было в исследованиях Карстена Пуша из Тюбингенского университета в 2013 г.
        
        Володя Владимиров:
        
        10.03.2017 в 17:56
        
        WHG восстановили свое присутствие в генофонде Европы после неолитчиков - совершенно ошибочное мнение, новейшие исследования показывают, что I2 одна из основных линий у неолитчиков. Никакого восстановления WHG после неолитчиков не было, сразу за неолитчиками пришли восточноевропейцы которые и вытеснили неолитчиков. Промежутка просто не существовало.
        
        Но у неолитчиков охотники оставили «след», а неолитчики у охотников нет. - я уже четко писал, что генофонд населения донеолитических Балкан неизвестен совсем, впрочем как и Анатолии. Поэтому, рассуждать о том кто там оставил какие следы, а кто не оставил, не приходится. Неолитчики не могли оставить следы у охотников, поскольку они просто мигрировали на их территории и включали их в свою популяцию.
        
        Про I2 у египетских жрецов было в исследованиях Карстена Пуша из Тюбингенского университета в 2013 г. — не помню, Вы ли или нет, тут вечно путался в митохондриальных и Y гаплогруппах. Но так вот сообщу Вам, что I2 там митохондриальная гаплагруппа (то есть женская) и к мужским Y-гаплагруппам I2 она отношения не имеет. И там гаплогруппа была получена не из многих жрецов, а только у один мумии, и кстати, четко написана, что она ближневосточная.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Андрей Степанов:
        
        10.03.2017 в 21:18
        
        «Но так вот сообщу Вам, что I2 там митохондриальная гаплагруппа» — был бы признателен за ссылочку по данному исследованию. Я почерпнул информацию из СМИ, где мтДНК не упоминалась.
        
        Володя Владимиров:
        
        10.03.2017 в 21:34
        
        https://link.springer.com/article/10.1007/s13353-013-0145-1
        Делать выводы из каких-то новостных СМИ, которые пишут что хотят?
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Андрей Степанов:
        
        10.03.2017 в 22:31
        
        Согласен, подло с моей стороны.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Андрей Степанов:
        
        23.03.2017 в 20:00
        
        Уважаемый Володя. Не могу найти в Вашей ссылке упоминания о митохондриальной гаплогруппе I2.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Володя Владимиров:
        
        23.03.2017 в 20:19
        
        Цитата стр. 322 «Even on the small-scale level of NGS sequencing for aninitial characterisation of our samples and displaying only amitochondrial read count of 1 %, we showed that oneEgyptian mummy yielded a well-covered HVR2 region ofthe mitochondrium and gave an indication for haplogroup I2(Fig. 9). Moreover, it is believed that haplogroup I2 has itsphylogenetic origin in the Near East/West Asia»
        
        Войдите, чтобы ответить
  - Екатерина Эркендаль:
    
    07.03.2017 в 17:25
    
    Казалось бы для иллюстрации почему именно ваш алгоритм неверен , приведён простой , но очень показательный пример — но нет вы не понимаете , или делаете вид что не понимаете . Давайте смотреть опять . На K5 хорошо видно , что инбридинг финнов Финляндии придаёт им при выборе их как основы для компонента собственную особенность — именно поэтому их сибирская составная на ваших таблицах замаскирована , что не происходит с другими популяциями . Таким образом автор разработчик алгоритма «искривил» реальное соотношение компонентов. В данном случае ваш К27 не отражает всей изменчивости генофонда северо-восточной Европы и не выглядит объективно о чём вам и указывалось с самого начала . А проверить его не представляется возможным , о чём вам и указали .
    По поводу выборок уже всё сказано , тут очевидна предвзятость в подборе . Там где имеются выборки из научных источников , вы стараетесь по возможности соответствовать — хотя и не везде . Там же где образцов в публичном доступе нет — вы позволяете себе создавать выборки по своему вкусу , т.е. по возможности с заметной сибирской примесью . Замечаю также , что и в данной статье не хватает некоторых образцов — о которых вы очевидно знаете , но использовать не стали — коми из EGDP , коми Обячево .. Т.е. «здесь вижу — а здесь не вижу» .. образцы из Устюжны тоже не понравились — не соответствуют видимо изначальной установке , «только два» ..
    
    Войдите, чтобы ответить
    - Сергей Козлов:
      
      07.03.2017 в 18:36
      
      Ммм, а где же ответ на прямой заданный вам вопрос?
      
      Войдите, чтобы ответить
      - Екатерина Эркендаль:
        
        16.03.2017 в 21:29
        
        Я не строю из себя всезнайку , в отличии от некоторых . Могу только предполагать исходя из здравого смысла и объективной реальности . Белозерско-Камский тип свойственен вепсам, финнам , карелам , ижорцам и некоторым группам русских , нужно думать что как раз те образцы HGDP, Мезени, Пинеги, Унжи как раз и соответствуют этому типу , тем более что они собраны как раз у изолированных популяций . В большинстве своём думаю русские северных и отчасти центральных районов , как раз и будут соответствовать ильменско- белозёрскому и ильменско-беломорскому типам . Думаю именно подобные типы вы можете видеть в выборках Устюжны , Пскова и Андреаполя ..
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Сергей Козлов:
        
        17.03.2017 в 11:22
        
        Нет, Екатерина, увильнуть от вопроса вам не удастся. Придется уж вам привести данные ученых о содержании «восточного» аутосомного компонента у разных групп северных русских. Собственно, данные Хрунина и др. вы уже признали верными:
        Напомню, что вы привели в качестве результата, соответствующего действительности (ваши прямые слова: «В действительности вы можете видеть что на К2 процент восточной «похожести»») данные из статьи Андрея Хрунина и др, где для русских Мезени этот показатель составил 10% и для русских HGDP — 8% (в этом можно убедиться, увеличив график Admixture при К=2).
        Но можете сослаться и на известную статью о генофонде балто-славянских популяций http://генофонд.рф/?page_id=4440, а я вам помогу увеличенной картинкой оттуда (желтый компонент достигает 100% у якутов и эвенков):
        http://s019.radikal.ru/i627/1703/6f/bb8e07c1dabb.png
        <a target=»_blank» href=»http://radikal.ru»><img src=»http://s019.radikal.ru/i627/1703/6f/bb8e07c1dabb.png» /></a>
        
        А я погляжу, как вы будете доказывать, что 7-8 это непомерно раздутые значения по сравнению с 8-12.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Сергей Козлов:
        
        17.03.2017 в 13:15
        
        Кстати, обращу ваше внимание на одну вещь. Кроме вас, никого из комментаторов здесь не заинтересовал вопрос «восточного» аутосомного компонента северных русских, да и меня он не сказать, чтобы волнует. Однако вы раз за разом привлекаете внимание читателей к факту его наличия. Вот и ссылки на научные статьи, утверждающие то же самое, появились. И их можно накидать десятки.
        Таким образом, пытаясь затушевать неприятные для вас результаты, вы только шире распространяете их. Я уж подумал, что вы исчезли из комментариев, наконец осознав это, но оказалось, что нет )) Подумайте над этим.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Екатерина Эркендаль:
        
        17.03.2017 в 14:05
        
        Я отвечу вам прямо. Исходя из очевидных вещей — таких как физический облик русских к примеру Екатеринбурга или Владивостока , ясно что «восточность» там не превышает таковую в Финляндии. А в реальности в среднем видимо гораздо меньше . Вы же пытаетесь убедить нас в обратном . Рисуете откровенно абсурдные карты — вводите людей в заблуждение….(комментарий сокращен модератором)
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Сергей Козлов:
        
        17.03.2017 в 15:31
        
        Вопрос был про конкретные значения аутосомного компонента. Если вы утверждаете, что в моих работах они непомерно раздуты по сравнению с полученными большинством учёных-генетиков, то должны были привести «нераздутые» результаты. Но доказать, что 8 больше 12, вам оказалось не по силам.
        Зафиксируем. Утверждения, что мои результаты неправдоподобно раздуты в области «восточного» компонента по сравнению с полученными научным сообществом оказались ложью. Утверждения, что это вызвано умышленным искажением мной выборок, оказались ложью. Предметом вы не владеете (что было ясно еще из первого диалога о работе Admixture). Если вы продолжите распространять ложь о моей работе, буду отсылать посетителей к этой ветке комментариев.
        Что касается патриотизма, я видел удаленную модераторами часть вашего комментария. Я люблю свою страну и с уважением отношусь к северным русским. У северян немало достижений — создание первого в стране промышленного района (Урал), освоение Сибири (плодами которого мы сейчас пользуемся). Помор Ломоносов участвовал в создании первого в стране университета. Да и просто сами по себе это весьма достойные люди.
        Если вы считаете людей с «восточным» аутосомным компонентом чем-то недостойным, никакого отношения к патриотизму это не имеет.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Екатерина Эркендаль:
        
        17.03.2017 в 22:16
        
        У вас «Сибирь» непомерно раздута — и это противоречит объективной реальности . Факт , что русские не выглядят так как вы пытаетесь их подать . По поводу «admixture» — я лично знакома с одним из авторов программы , поэтому если я что то пишу — я знаю о чём идёт речь — и именно «изнутри» .
        —
        Русские не содержат БОЛЬШИЙ удельный вес «Сибири» чем финны . Я имела возможность посетить Екатеринбург — люди живущие там на мой взгляд в среднем ничем не отличаются от литовцев или эстонцев .
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Елена Балановская:
        
        17.03.2017 в 22:31
        
        От модераторов.
        Уважаемая Екатерина, Ваша аргументация не соответствует уровню научно-просветительского сайта.
        Ссылки на Ваше эзотерическое знание «объективной реальности» и «как выглядят русские» — ненаучны.
        Ссылки на личные знакомства — тем более.
        Ссылки на Ваши личные впечатления об экскурсии в Екатеринбург еще менее могут служить доводом обнаруженного Вами сходства антропологического облика русских с балтами (литовцами) и западными финнами (эстонцами).
        Это уже второе предупреждение.
        
        Сергей Козлов:
        
        18.03.2017 в 09:34
        
        Ну а результаты исследований ученых-генетиков расходятся с вашим видением северных русских. К науке в целом и адресуйте обвинения в подтасовке данных в целях заговора против русского народа. Собственно, на вашем форуме это обычное дело.
Sergey Kornilovski:

08.03.2017 в 17:42

Уважаемый Сергей и уважаемые участники дискуссии, у меня вот такой вопрос : почему если посмотреть на этно-плот , построенный на основании данных этно-популяционного калькулятора проекта Eurogenes EUtest V2 K15, северо-восточные украинцы (в калькуляторе это украинцы Белгорода) и русские — это один кластер, а вот все остальные украинцы вместе с поляками — это совершенно другой кластер и другая группа популяций ? Вы знаете, на основании этих данных действительно можно делать далеко идущие выводы. Да и в предвзятости Давидски как-то не обвинишь, его калькулятор на сегодняшний день считается одним из самых точных и корректных.
http://abload.de/img/eutest_mfa_corduenexnocv.png этно-плот Eurogenes EUtest V2 K15

Войдите, чтобы ответить
- Сергей Козлов:
  
  08.03.2017 в 18:15
  
  Кажется, у него там используются географически близкие южные русские и далекоидущий вывод можно сделать тот, что между соседними восточнославянскими популяциями нет отчетливых аутосомных границ )) К тому же PCA не очень подходящий для поиска точных соответствий инструмент, он предназначен для выведения тенденций.
  Могу вам показать свою карту расстояний от выборки русских Курска, Орла и Белгорода (среднеквадратичное отклонение по К27)
  http://s019.radikal.ru/i642/1703/3b/1f0226446000.png
  
  Войдите, чтобы ответить
  - Sergey Kornilovski:
    
    08.03.2017 в 21:57
    
    Это понятно, но если верить Давидски, между восточнославянскими популяциями действительно нет отчетливых аутосомных границ, а именно между южными русскими и северо-восточными украинцами. Биологически по сути — один народ.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - Александр Букалов:
      
      08.03.2017 в 23:21
      
      Sergey Kornilovski сказал(а): Это понятно, но если верить Давидски, между восточнославянскими популяциями действительно нет отчетливых аутосомных границ, а именно между южными русскими и северо-восточными украинцами. Биологически по сути — один народ.
      
      Да, смотря кому верить . Вот по швейцарскому этнографическому атласу https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B#/media/File:1918_Carte_Ethnographique_de_L%27Europe_Ukrainiens.jpg область расселения этнических украинцев охватывала и Курскую, и Воронежскую область, и далее анклавы на север, не говоря уже про Ростовскую область, Краснодар, Кубань и др. вплоть до Волги. Так что «южные русские» — это таки в весьма значительной части просто потомки украинцев, перешедшие на русский язык в 20-м веке в результате известных исторических событий. А на Кубани до сих пор речь имеет украинскую тональность. Так что аутосомы действительно подтверждают это, и ничто иное. В общем, «Тщательнее надо ребята, тщательнее! (М. Жванецкий).
      
      Войдите, чтобы ответить
      - Сергей Козлов:
        
        09.03.2017 в 06:25
        
        Южные русские начинаются от Рязани (и судя по языковым данным, Калуги, но аутосомных данных по ней у меня нет), туда значимых миграций украинцев не было. В степной зоне, действительно, население это потомки переселенцев как с севера (от Южного Порубежья Московского государства и до Заволжья, хотя первых, конечно, больше), так и с запада, с территории Украины. Сказать, что это преимущественно русифицированные украинцы можно разве что в отношении кубанцев, однако свой вклад в генофонд южан украинцы внесли.
        У самих украинцев восток отличается от запада в сторону большей схожести с русскими (не только южными). Так что все верно, отчетливых аутосомных границ между соседними восточнославянскими популяциями нет. Разве что Полесье служит некоторым разделителем с белорусами.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Александр Букалов:
        
        09.03.2017 в 13:48
        
        Насколько можно судить по швейцарскому атласу 1918 года, составленному по российским и др. данным начала 20-го века, темно-зеленый цвет означает преобладание этнографически различимого украинского населения. Это всего лишь 100 лет назад. Поэтому выводы относительно аутосомной близости , связанные с населением южнорусских областей, строго говоря, повисают в воздухе и методологически некорректны, ввиду банальной неразличимости с данными по населению северо-восточной Украины. В целом, для районов с перемешанным населением вопросы корректной методологии и истории миграционных расселений играют первостепенную роль в таких исследованиях.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Володя Владимиров:
        
        09.03.2017 в 16:14
        
        Не так. Эти данные судя по всему составлены по языковым атласам русских диалектов, в частности 1914 года, где показано наличие тех или иных наречий на данной территории, совместно со стандартным русским, то есть на территории отмеченным зеленым цветом есть малороссийское наречие, совсем не обязательно что на нем говорило какое-то большинство. И которые были переименованы в «украинцев» в угоду германскому завоеванию.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Александр Букалов:
        
        09.03.2017 в 18:08
        
        В сферу этнографии входит и материальный быт народа. Например, украинская мазанка явно отличается от русской избы, различается кухня, и т. д., что и маркирует различия между народами, в том числе и этнопсихологические. Эти различия в быту и психологии отмечаются всеми средневековыми путешественниками. Так что дело не в «малороссийском наречии»: швейцарский атлас является этнографическим, а не лингвистическим. Конечно, пропорции русского и украинского населения меняются от района к району, но для обсуждаемого вопроса неучет этого фактора приводит к серьезной методологической ошибке. Кстати, термин «украинцы» начинает применяться еще с 17-го века по отношению к малороссийскому казачеству. А с начала 19-го века начинает использоваться интеллигенцией как этноним. Так что «германское вторжение» явно запоздало.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Володя Владимиров:
        
        09.03.2017 в 20:07
        
        Карта составлена по лингвистическим данным, это просто видно, которые названы этнографическими.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Сергей Козлов:
        
        09.03.2017 в 20:49
        
        Александр, непонятно, что вы хотите доказать. От того, что вы выведете население Воронежской или Волгоградской области от украинцев, население Рязани или Тамбова украинцами не станет, а это всё южные русские. Более того, не станет украинцами от этого и современное население упомянутых Воронежской и Волгоградской областей — называть их русскими совершенно корректно.
        Что касается достоверности карты, то лучше все же ориентироваться на первоисточники. Хорошо известны результаты переписи 1897 года (где на юге смешиваются великороссы и малороссы с преобладанием великороссов) и карта диалектов 1914 года (где малорусские говоры показаны на Кубани и «языком» от Украины к Воронежу). Никаких противоречий с имеющимися у меня данными по генофонду русских в этом нет, также я не припоминаю, чтобы противоречия выявлялись у других исследователей.
        Если швейцарцы использовали какие-то другие источники, то их надо предоставить и обосновать. Само по себе «сделано в Швейцарии» доказательством точности в данном случае не является.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Александр Букалов:
        
        09.03.2017 в 22:03
        
        А я и ничего не утверждал относительно Рязани или Тамбова, а отметил неучет собственно украинского компонента в Курской, Белгородской и др. областях, что методологически некорректно. Ведь это уже повлекло сомнительные рассуждения одного из участников обсуждения по поводу «биологически единого народа», которые, как показывает регулярно история, обычно ведут к одним и тем же граблям в виде концепции «Ein Volk, ein Reich, ein Führer» с неизбежными печальными последствиями.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Сергей Козлов:
        
        10.03.2017 в 09:25
        
        В таком случае, нам и спорить не о чем
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Сергей Козлов:
        
        09.03.2017 в 21:40
        
        Ради интереса посмотрел распределение (по языку) для некоторых губерний по переписи 1897 http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=100
        Великорусский/малорусский/другие:
        
        Курская
        77%
        22%
        0%
        
        Воронежская
        63%
        36%
        0%
        
        Область Войска Донского
        67%
        28%
        5%
        
        Екатеринославская
        17%
        69%
        14%
        
        Кубанская обл.
        43%
        47%
        10%
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Александр Букалов:
        
        09.03.2017 в 22:24
        
        Совершенно верно. Поэтому при оценке выводов всегда возникают вопросы репрезентативности исходной выборки, ее гомогенности, исторического происхождения и др. Все эти вещи надо исследовать и оговаривать, иначе качество работы будет сомнительным.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Владимир Ставицкий:
        
        25.03.2017 в 09:53
        
        Уважаемый Сергей, как Вы оцениваете результаты эстонских анализов ДНК, в плане генетической близости представителей ямочно-гребенчатой керамики и культуры боевых топоров? Достаточно ли данного сходства, что бы сделать вывод, что первые могут являться предковыми для вторых?
        
        Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

09.03.2017 в 04:09

Все претензии просьба направлять к швейцарским этнографам в 1918-й год. И знать историю, а не сравнивать аутосомы курских или белгородских потомков украинцев с северо-восточными украинцами с глубокомысленными «выводами» — «да это же один народ!» Хотя бы с владимирцами или калужанами сравнили что ли…

Войдите, чтобы ответить
Екатерина Эркендаль:

18.03.2017 в 08:55

Уважаемая Елена Владимировна , откровенно говоря я не вижу никакой «эзотерики» в моих сообщениях . Вам не понравились мои комментарии ? Ну что же — всякий имеет право на личное мнение , которое не обязательно должно совпадать с Вашим.. По поводу предупреждений — откровенно говоря я не вижу повода для них — ни для первого — ни для второго ..

Войдите, чтобы ответить
- Надежда Маркина:
  
  18.03.2017 в 11:08
  
  Уважаемая Екатерина! Для комментариев на нашем сайте неприемлемы оценки оппонентов с позиций патриотизма-непатриотизма, мы вне политики. Что касается второго, то просим Вас оставаться в рамках научной парадигмы.
  
  Войдите, чтобы ответить
- Елена Балановская:
  
  19.03.2017 в 19:44
  
  Простите, я не оцениваю в терминах «нравится» или «не нравится» — мы не на танцплощадке, а на площадке научно-просветительской. И обязанность модератора — сообщить комментаторам, которые оставляют ненаучные комментарии, об их несоответствии стилю нашего сайта. Что я и делаю. Еще раз.
  
  Войдите, чтобы ответить

Добавить комментарий Отменить ответ

Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.

Избранное

Древние геномы из Португалии – ограниченный вклад степной миграции

Анализ древних геномов с запада Иберийского полуострова показал увеличение генетического вклада охотников-собирателей в позднем неолите и бронзовом веке. След степной миграции здесь также имеется, хотя в меньшей степени, чем в Северной и Центральной Европе.

Геологи не подтвердили связь городов Индской цивилизации с крупными реками

Геологи показали, что древний канал, претендующий на приток мифической реки Сарасвати, пересох еще до возникновения Индской (Хараппской) цивилизации. Это ставит под сомнение ее зависимость от крупных гималайских рек.

Верблюд из Каповой пещеры

Текст по пресс-релизу Института археологии РАН о находке наскального рисунка двугорбого верблюда в Каповой пещере опубликован на сайте "Полит.ру".

О роли степной миграции в распространении чумы

На основе изученных геномов бактерии Yersinia pestis из образцов позднего неолита – раннего железного века палеогенетики реконструировали пути распространения чумы. Ключевое значение в ее переносе в Европу они придают массовой миграции из причерноморско-каспийских степей около 5000 лет назад. По их гипотезе возбудитель чумы продвигался по тому же степному коридору с двусторонним движением между Европой и Азией, что и мигрирующее население.

Генетический портрет сванов на фоне народов Южного Кавказа

Генетическое разнообразие населения Сванетии в этой работе изучили по образцам мтДНК и Y-хромосомы 184 человек. Данные показали разнообразие митохондриального и сравнительную гомогенность Y-хромосомного генофонда сванов. Авторы делают вывод о влиянии на Y-хромосомный генофонд Южного Кавказа географии, но не языков. И о том, что современное население, в частности, сваны, являются потомками ранних обитателей этого региона, времен верхнего палеолита.

Коммерсант.ru: «Генетики не сдают биоматериалы»

Опубликовано на сайте Коммерсант.ru

Европейские земледельцы мирно сосуществовали с охотниками-собирателями

Авторы свежей статьи в Nature опровергают представления о почти полном замещении охотников-собирателей земледельцами в ходе неолитизации Европы. Он и обнаружили, что генетический вклад охотников-собирателей различается у европейских неолитических земледельцев разных регионов и увеличивается со временем. Это говорит, скорее, о мирном сосуществовании тех и других и о постоянном генетическом смешении.

Журналисты шутят

Последние дни у нас веселые – телефон звонит, не переставая, приглашая всюду сказать слово генетика. Обычно я отказываюсь. А здесь все одно к одному - как раз накануне сдали отчет на шестистах страницах, а новый – еще только через месяц. И вопросы не обычные - не про то, когда исчезнет последняя блондинка или не возьмусь ли я изучить геном Гитлера. Вопросы про президента и про биологические образцы.

«В генетической информации … нет никакой опасности»

В Медико-генетическом научном центре (ФГБНУ МГНЦ) 10 ноября прошла пресс-конференция, на которой руководители нескольких направлений рассказали о своей работе, связанной с генетическими и прочими исследованиями биологических материалов.

Радио Маяк: Какую информацию генетики могут извлечь из биологических материалов?

Горячая тема образцов биоматериалов обсуждается в программе "В центре внимания" на Радио Маяк. В студии специалисты по геногеографии и медицинской генетике: зав. лаб. геномной географии Института общей генетики РАН, проф. РАН Олег Балановский и зав. лаб. молекулярной генетики наследственных заболеваний Института молекулярной генетики РАН, д.б.н., проф. Петр Сломинский.

Лейлатепинская культура и майкоп

О совсем недавно открытой лейлатепинской культуре в Закавказье, ее отличительных признаков и корнях и ее отношениях с известной майкопской культурой.

«Главная цель – реконструкция генетической истории России»

Интервью О.П.Балановского газете "Троицкий вариант"

«Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время» — встреча с автором

В издательстве «Захаров» вышла книга «Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время». Ее автор Семен Ефимович Резник, он же автор самой первой биографической книги о Н.И.Вавилове, вышедшей в 1968 году в серии ЖЗЛ.

Генофонд Новгородчины в пространстве и во времени

Исследование генофонда четырех современных русских популяций в ареале бывшей земли Новгородской позволяет лучше понять его положение в генетическом пространстве окружающих популяций. Он оказался в буферной зоне между северным и южным «полюсами» русского генофонда. Значительную (пятую) часть генофонда население Новгородчины унаследовало от финноязычного населения, которое, видимо, в свою очередь, впитало мезолитический генофонд Северо-Восточной Европы. Генетические различия между отдельными популяциями Новгородчины могут отражать особенности расселения древних славян вдоль речной системы, сохранившиеся в современном генофонде вопреки бурным демографическим событиям более поздних времен.

«Эхо Москвы», программа «Культурный шок»: Зачем собирать биоматериалы?

На "Эхе Москвы" в программе "Культурный шок" беседа глав. ред. Алексея Венедиктова с д.б.н., зав. кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ Александром Марковым.

ТВ «Дождь»: Биоудочка Путина: как на нее не попасться?

О том, неужели кто-то пытается придумать биологическое оружие против граждан России — материал Марии Борзуновой (телеканал "Дождь").

«Дело врачей-шпионов: иностранцы собирают наши жидкости и органы»

Отличная статья на сайте "Московского комсомольца"

«Мы хотим вас клонировать»: как американские агенты продолжают собирать биоматериал россиян назло Путину

«Биоматериалы помогают заглянуть в историю» — радио «Вести FM»

Что такое биоматериал? Где он хранится и как используется? Об этом в эфире “Вестей FM” расскажут директор Института стволовых клеток человека Артур Исаев и заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики имени Вавилова, доктор биологических наук, профессор РАН Олег Балановский.

Обсуждение реакции на высказывание В.В.Путина о биоматериалах на «Радио Свобода»

Что стоит за высказыванием В.В.Путина о сборе биологических материалов россиян, и реакцию на его слова в студии "Радио Свобода" обсуждают: политик Владимир Семаго, доктор биологических наук, генетик Светлана Боринская, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН Олег Балановский.

«Эхо Москвы» о безопасности сбора биологических материалов, и зачем это нужно

Как сказал ведущий программы «Блог-аут» Майкл Наки, одна из самых обсуждаемых новостей недели – это высказывание Владимира Путина, про то, что собираются биоматериалы россиян – массово и по разным этносам. И это было бы смешно, когда бы не было так грустно - если бы после этого высказывания всякие каналы не начали выпускать сюжеты о биооружии, которое готовится против россиян. По поводу этой странной истории ведущий беседует с д.б.н., проф. РАН О.П.Балановским.

Ученые и алхимики: почему не надо бояться сборщиков «биоматериалов»

Ведущие специалисты в области генетики человека считают напрасными страхи перед неким «этническим оружием». Сделать его невозможно.

Лекция О.П.Балановского на научно-просветительском форуме «Ученые против мифов-5″

Интервью О.П.Балановского телеканалу «Дождь» (о проблеме изучения и вывоза генетических образцов).

Кто и зачем собирает генетический материал россиян – страхи и реальность

Комментируем ситуацию вокруг вопроса Президента РФ, кто и зачем собирает биологический материал россиян.

Генетические варианты светлой кожи возникли в Африке

В африканских популяциях, как выяснилось, представлено большое разнообразие генетических вариантов, отвечающих за цвет кожи: не только аллели темной кожи, но и аллели светлой кожи. Последних оказалось особенно много у южноафриканских бушменов. Генетики пришли к заключению, что варианты, обеспечивающие светлую кожу, более древние, и возникли они в Африке задолго до формирования современного человека как вида.

Древний геном из Китая о картине заселения Евразии

Анализ генома 40-тысячелетнего человека из китайской пещеры Тяньянь показал его генетическую близость к предкам восточноазиатских и юговосточных азиатских популяций и указал на картину популяционного разнообразия в верхнем палеолите. Исследователи полагают, что 40-35 тыс. лет назад на территории Евразии обитали не менее четырех популяций, которые в разной степени оставили генетический след в современном населении.

Джедай науки пришёл: итоги форума «Учёные против мифов–5»

Удвоение регуляторных участков генома сделало нас людьми?

Клейн как явление русской культуры: об одной неожиданной параллели

В Санкт-Петербургском государственном университете, в Петровском зале здания Двенадцати коллегий состоялись чтения, посвященные 90-летию со дня рождения Льва Самуиловича Клейна. Большинство из выступавших на них археологов, антропологов, историков и других специалистов считают себя его учениками, которым он привил основы научного мышления, научил идти непроторенными дорогами, показал пример преодоления обстоятельств и стойкости в борьбе. Научные доклады начинались со слов признательности учителю. Представляем здесь выступление доктора исторических наук, профессора СПбГУ, главного научного сотрудника Музея антропологии и этнографии РАН Александра Григорьевича Козинцева.

История с человеческим лицом

Накануне 110-летия со дня рождения знаменитого антрополога и скульптора, автора всемирно известного метода реконструкции лица по черепу Михаила Михайловича Герасимова, в Дарвиновском музее прошел вечер его памяти. О том, как появился знаменитый метод, о работах мастера и развитии этого направления в наши дни рассказали его последователи и коллеги.

О трудностях получения древней ДНК. Фрагмент из книги Сванте Пэабо «Неандерталец»

МтДНК и Y-хромосомы хранят разную демографическую историю популяций Европы

Генетики секвенировали митохондриальную ДНК 340 человек из 17 популяций Европы и Ближнего Востока и сравнили эти данные с данными по секвенированию Y-хромосомы. Демографическая история популяций, реконструированная по отцовским и материнским линиям наследования, оказалась совершенно разной. Если первые указывают на экспансию в период бронзового века, то вторые хранят память о расселении в палеолите после окончания оледенения.

Охотники-собиратели верхнего палеолита избегали близкородственных браков?

Анализ геномов четырех индивидов с верхнепалеолитической стоянки Сунгирь показал, что они не являются близкими родственниками. Из этого авторы работы делают вывод, что охотники-собиратели верхнего палеолита успешно избегали инбридинга, так как каждая группа была включена в разветвленную сеть по обмену брачными партнерами.

Генетическая история африканского населения

Изучив 16 древних геномов из Африки возрастом от 8100 до 400 лет, палеогенетики предлагают картину смешений и перемещений, приведшую к формированию современных африканских популяций.

Первая развилка на древе человечества появилась от 350 до 260 тысяч лет назад

Анализ семи древних геномов из Южной Африки показал глубокие генетические различия между бушменами и прочими африканскими и неафриканскими популяциями. Время формирования первой развилки на древе человечества соответствует периоду формирования современного человека как вида, авторы оценили его в диапазоне от 350 до 260 тысяч лет назад.

Новая Гвинея: неолит не сгладил генетический ландшафт

Генетический ландшафт Папуа Новая Гвинея отмечен кардинальными различиями между горными и равнинными популяциями. Первые, в отличие от вторых, не обнаруживают влияния Юго-Восточной Азии. Среди горных популяций отмечается высокое генетическое разнообразие, возникшее в период возникновения земледелия. Делается вывод, что неолитический переход не всегда приводит к генетической однородности населения (как в Западной Евразии).

Неолитические земледельцы почти полностью замещали охотников-собирателей в Европе

В неолитизации Европы роль культурной диффузии была очень незначительной. Основную роль играло распространение земледельцев с Ближнего Востока, которые почти полностью замещали местные племена охотников-собирателей. Доля генетического смешения оценивается в 2%. К таким выводам исследователей привел анализ частоты гаплогрупп митохондриальной ДНК и математическое моделирование.

На переходе от неолита к бронзовому веку в Европе женщины были мобильнее мужчин?

Сочетание генетического и изотопного анализа останков из захоронений на юге Германии продемонстрировало патрилокальность общества в позднем неолите – раннем бронзовом веке. Мужчины в этом регионе вели оседлый образ жизни, а женщины перемещались из других регионов.

Как остановить «эрзац-науку» и с чего начать?

Наш постоянный читатель и активный участник дискуссий на сайте Лев Агни поделился своим мнением о том, что противопоставить изобилию некачественных научных публикаций в области истории.

Ученые оценили генетическое здоровье наших предков

Древние геномы изучили по аллелям, ассоциированным с болезнями, и вычислили генетический риск наших предков для разных групп заболеваний. Оказалось, что этот риск выше у более древних индивидов (9500 лет и старше), чем у более молодых (3500 лет и моложе). Обнаружилась также зависимость генетического риска заболеваний от типа хозяйства и питания древних людей: скотоводы оказались более генетически здоровыми, чем охотники-собиратели и земледельцы. Географическое местоположение лишь незначительно повлияло на риск некоторых болезней.

Выплавка меди в Чатал-Хююке 8,5 тыс. лет назад не подтвердилась

Международная группа археологов опровергла датировку выплавки меди в Чатал-Хююке – одном из самых известных поселений позднего неолита в центральной Турции. Статья с результатами исследования опубликована в журнале Journal of Archaeological Science .

Проблемы исторической реконструкции в археологии, калиброванные даты и новые решения майкопской проблемы

В продолжение темы майкопской культуры перепечатываем еще одну статью археолога, канд. ист. наук Н.А.Николаевой, опубликованную в журнале Вестник Московского государственного областного университета (№1, 2009, с.162-173)

Кавказ и Ближний Восток в раннебронзовом веке

В продолжение темы, рассмотренной в статье А.А.Касьяна с лингвистических позиций, и с разрешения автора перепечатываем статью археолога, к.и.н. Надежды Алексеевны Николаевой, доцента Московского государственного областного университета. Статья была опубликована в 2013 г. в журнале Восток (Оriens) № 2, С.107-113

Майкопская культура, ее происхождение и языковая идентификация: взгляд лингвиста

Частичный перевод из работы Алексея Касьяна «Хаттский как сино-кавказский язык» (Alexei Kassian. 2009–2010. Hattic as a Sino-Caucasian language. Ugarit-Forschungen 41: 309–447)

Комплексные исследования этногенеза: союз геногеографии и этнографии

Несмотря на признание исследований по географии генофондов со стороны мирового научного сообщества и все возрастающую роль геногеографии в междисциплинарных исследованиях народонаселения, до сих пор нет консенсуса о соотношении предметных областей геногеографии и этнологии. Генетики и этнологи часто работали параллельно, а с конца 2000-х годов началось их тесное сотрудничество на всех этапах исследования – от совместных экспедиций до совместного анализа и синтеза. Приведены примеры таких совместных исследований. Эти примеры демонстрируют, что корректно осуществляемый союз генетики и этнологии имеет добротные научные перспективы.

Мадагаскар первыми заселили индонезийцы

Генетический анализ показал, что население Мадагаскара сформировалось при смешении предков африканского происхождения (банту) и восточноазиатского (индонезийцы с Борнео). Доля генетических компонентов разного происхождения зависит от географического региона: африканского больше на севере, восточноазиатского – на юго-востоке. На основании картины генетического ландшафта авторы реконструируют историю заселения Мадагаскара – переселенцы из Индонезии появились здесь раньше, чем африканцы.

Люди жили в Индонезии 73-63 тысячи лет назад?

Появились доказательства того, что анатомически современный человек обитал на островах Индонезии уже в период от 73 до 63 тыс. лет назад, статья с результатами этой работы опубликована в Nature.

От древних ханаанеев до современных ливанцев

Анализ геномов бронзового века с территории Ливана показал, что древние ханаанеи смешали в своих генах компоненты неолитических популяций Леванта и халколитических - Ирана. Современные ливанцы получили генетическое наследие от ханаанеев, к которому добавился вклад степных популяций.

Дискуссия о происхождении индоевропейских языков из миграции ямной культуры на запад

В журнале European Journal of Archaeology опубликована дискуссия между проф. Л.С.Клейном и авторами статей в Nature (Haak et al. 2015; Allentoft 2015) о гипотезе массовой миграции ямной культуры по данным генетики и ее связи с происхождением индоевропейских языков. Дискуссия составлена из переписки Л.С.Клейна с несколькими соавторами (Вольфганг Хаак, Иосиф Лазаридис, Ник Пэттерсон, Дэвид Райх, Кристиан Кристиансен, Карл-Гёран Шорген, Мортен Аллентофт, Мартин Сикора и Эске Виллерслев). Публикуем ее перевод на русский язык с предисловием Л.С.Клейна.

Современные греки – потомки минойцев и микенцев

Анализ ДНК представителей минойской и микенской цивилизаций доказал их генетическое родство между собой, а также с современными греками. Показано, что основной вклад в формирование минойцев и микенцев внесли неолитические популяции Анатолии. Авторы обнаружили у них генетический компонент, происходящий с Кавказа и из Ирана, а у микенцев – небольшой след из Восточной Европы и Сибири.

Новые древние геномы из Африки углубили развилки на африканском древе

Африка – прародина современного человека. Тем не менее генетические данные о древнем населении Африки до сего времени были совершенно незначительными – всего один прочитанный древний геном из Эфиопии возрастом 4,5 тысячи лет. Причины понятны – в экваториальном и тропическом климате ДНК плохо сохраняется и непригодна для изучения. Но вот сделан большой шаг вперед в этом направлении – секвенированы сразу семь древних африканских геномов, о чем поведала статья генетиков из Университета Упсалы, Швеция, опубликованная на сайте препринтов.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно. ч III

Публикуем заключительную часть статьи археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования — археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита — ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно. ч II

Продолжаем публиковать статью археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования - археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно

Представляем статью крупнейшего специалиста по степным культурам, проф. Одесского университета С.В. Ивановой, археолога из Одесского университета Д.В. Киосака и генетика, работающего в США, А.Г. Никитина. В статье представлена археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и критический разбор гипотезы о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу. Публикуем статью в трех частях.

Неандертальцы получили митохондриальную ДНК от сапиенсов?

Новые детали взаимоотношений современного человека с неандертальцами получены по анализу митохондри альной ДНК неандертальца из пещеры в Германии. Предложенный авторами сценар ий предполагает раннюю миграцию предков сапиенсов из Африки в Европу, где они метисировались с неандертальцами, оставив им в наследство свою мтДНК.

Армяне – восемь тысячелетий стабильности генофонда по материнским линиям

Изучив митохондриальную ДНК древних и современных армян, генетики делают вывод о генетической преемственности по материнским линиям наследования в популяциях Южного Кавказа в течение 8 тысяч лет. Многочисленные культурные перемены, происходящие за это время, не сопровождались изменениями в женской части генофонда.

«Сахар в молоке» растворился не полностью

Исследование генофонда парсов – зороастрийцев Индии и Пакистана – реконструировало их генетическую историю. Парсы оказались генетически близки к неолитическим иранцам, так как покинули Иран еще до исламизации. Несмотря на преимущественное заключение браков в своей среде, переселение в Индию оставило генетический след в популяции парсов. Оно сказалось в основном на их митохондриальном генофонде за счет ассимиляции местных женщин.

Систематика лжеученых

На прошедшем форуме «Ученые против мифов-4», организованном порталом «Антропогенез.ру», состоялась специальная конференция «Ученые против мифов-профи» - для популяризаторов науки. В профессиональной среде обсуждались способы, трудности и перспективы борьбы с лженаукой и популяризации науки истинной.

Диалоги с Клейном

С разрешения авторов публикуем диалог д.и.н. Александра Григорьевича Козинцева и проф. Льва Самуиловича Клейна, состоявшийся в мае 2017 г.

Клейн и мы

С разрешения автора и издательства перепечатываем статью доктора историч. наук А.Г.Козинцева, опубликованную в сборнике, посвященном 90-летию Л.С.Клейна (Ex ungue leonem. Сборник статей к 90-летию Льва Самуиловича Клейна. СПб: Нестор-история, 2017. С.9-12).

Девять десятилетий Клейна

Поздравляем профессора Льва Самуиловича Клейна с 90-летием!!!

Орнамент, скульптура, одежда из шкур – культура верхнего палеолита…

Конференция «Позднепалеолитические памятники Восточной Европы», состоявшаяся в НИИ и Музее Антропологии МГУ, была посвящена 100-летию со дня рождения Марианны Давидовны Гвоздовер (1917-2004) – выдающегося археолога, специалиста по палеолиту. Участники конференции с большой теплотой вспоминали ее как своего учителя, а тематика докладов отражала развитие ее идей.

Составное окно в историю человека

В журнале Science опубликованы размышления о роли исследований древней ДНК в представлениях об истории человечества и о непростых взаимодействиях генетиков с археологами. Одна из основных сложностей заключается в неоднозначных связях между популяциями и археологическими культурами. Решение сложных вопросов возможно только путем глубокой интеграции генетики, археологии и других наук.

Митохондриальная гаплогруппа U7 – история и география

По 367 митохондриальным геномам построено дерево гаплогруппы U7, определена ее прародина и описано распространение основных ветвей. Некоторые из них связывают с демографическими событиями неолита.

Связь генетики, культуры и географии в населении Центральной Азии

Казахские, российские и узбекские генетики исследовали генофонд населения исторического региона Центральной Азии – Трансоксианы по маркерам Y-хромосомы. Оказалось, что основную роль в структурировании генофонда Трансоксианы играет не географический ландшафт, а культура (хозяйственно-культурный тип): земледелие или же кочевое скотоводство. Показано, что культурная и демическая экспансии могут быть не взаимосвязаны: экспансия арабов не оказала значимого влияния на генофонд населения Трансоксианы, а демическая экспансия монголов не оказала значимого влияния на его культуру.

Народы северной Европы и северной Азии адаптировались к холоду по-разному

Российские антропологи исследовали особенности морфологии средней части лица в популяциях Северо-Восточной Европы в связи с факторами климата. Оказалось, что адаптации к низким температурам у них иные, чем у народов Северной Сибири. Полученные результаты помогут реконструировать адаптацию к климату Homo sapiens верхнего палеолита, так как верхнепалеолитический климат был более всего похож на современный климат Северо-Восточной Европы. Таким образом, современные северо-восточные европейцы могут послужить моделью для реконструкции процессов, происходивших десятки тысяч лет назад.

ДНК из мумий: древние египтяне генетически близки к Ближнему Востоку

Немецкие генетики успешно секвенировали митохондриальную и проанализировали ядерную ДНК из египетских мумий разных исторических периодов. Они показали, что древние египтяне были генетически близки к ближневосточному населению. Современные египтяне довольно сильно отличаются от древних, главным образом долей африканского генетического компонента, приобретенного в поздние времена.

Охотники-собиратели и земледельцы на Дунае – смешение и культурный обмен

Данные по четырем древним геномам из бассейна Нижнего Дуная указали на долгое мирное сосуществование местных охотников-собирателей и мигрировавших земледельцев в этом регионе. На протяжении нескольких поколений между ними происходило генетическое смещение, а также передача культурных навыков.

Какого цвета человек?

Цвет кожи человека сформировался под сильным давлением естественного отбора и определяется балансом защиты от ультрафиолета и необходимого уровня синтеза витамина D. Цвет волос и радужной оболочки глаза, хотя в основном определяется тем же пигментом, в меньшей степени продукт естественного отбора и находится под большим влиянием других факторов. Одни и те же гены могут влиять на разные пигментные системы, а комбинация разных аллелей может давать один и тот же результат.

Геномная история Юго-Восточной Европы

Юго-Восточная Европа в неолите служила местом интенсивных генетических и культурных контактов между мигрирующими земледельцами и местными охотниками-собирателями, показывает исследование 200 древних геномов из этого региона. Авторы описали разнообразие европейских охотников-собирателей; нашли, что не все популяции, принесшие земледелие в Европу, происходят из одного источника; оценили долю степного компонента в разных группах населения; продемонстрировали, что в смешении охотников-собирателей с земледельцами имел место гендерный дисбаланс – преобладание мужского вклада от первых.

Как традиция колоковидных кубков покорила Европу

Культурная традиция колоковидных кубков (одна из самых широко распространенных культур в позднем неолите/бронзовом веке), по-видимому, распространялась по Европе двумя способами – как передачей культурных навыков, так и миграциями населения. Это выяснили палеогенетики, представив новые данные по 170 древним геномам из разных регионов Европы. В частности, миграции с континентальной Европы сыграли ведущую роль в распространении ККК на Британские острова, что привело к замене 90% генофонда прежнего неолитического населения.

Человека с Маркиной горы признали европеоидом

Российские антропологи провели новое исследование останков человека с верхнепалеолитической стоянки Костёнки-14 с использованием современных статистических методов анализа. Они пришли к выводу о его принадлежности к европеоидному типу и отсутствии австрало-меланезийских черт в строении черепа и зубной системы. Примечательно, что этот вывод согласуется с данными палеогенетиков.

Всемирная история Y-хромосомы

Профессор Тоомас Кивисилд, один из ведущих геномных специалистов, представляющий Кембриджский университет и Эстонский биоцентр, опубликовал обзор по исследованиям Y-хромосомы из древних геномов. В этой обобщающей работе он сфокусировался на данных по Y-хромосомному разнообразию древних популяций в разных регионах Северной Евразии и Америки.

М. Б. Щукин и «готская проблема»

С разрешения редакции публикуем статью д.и.н. О.В.Шарова (Институт истории материальной культуры РАН) о роли выдающегося археолога д.и.н. М. Б. Щукина в решении проблемы природы черняховской культуры. В следующих публикациях на сайте можно будет познакомиться непосредственно с трудами М. Б. Щукина.

Рождение славян

Перепечатываем статью выдающегося археолога М.Б.Щукина «Рождение славян», опубликованную в 1997 г. в сборнике СТРАТУМ: СТРУКТУРЫ И КАТАСТРОФЫ. Сборник символической индоевропейской истории. СПб: Нестор, 1997. 268 с.

Реплика по поводу «киевской культуры»

Митохондриальную ДНК неандертальцев и денисовцев выделили без костей

Ученым удалось выделить древнюю мтДНК, в том числе неандертальцев и денисовцев, из осадочных отложений в пещерах, где не сохранилось самих костей. Авторы считают, что этот способ может значительно увеличить количество древних геномов.

Кто оставил следы на костях мастодонта?

Авторы находки в Южной Калифорнии считают, что метки на костях мастодонта и расположение самих костей говорят о следах человеческой деятельности. Датировка костей показала время 130 тысяч лет назад. Могли ли быть люди в Северной Америке в это время? Кто и откуда? Возникают вопросы, на которые нет ответов.

Чему улыбается Косинна?

Представляем обзор статьи британского археолога Фолкера Хейда с критическим осмыслением последних работ палеогенетиков с археологических позиций.

МОЯ АНТРОПОЛОГИЯ

Публикуем полную печатную версию видеоинтревью, которое несколько месяцев назад Лев Самуилович Клейн дал для портала "Русский материалист".

Неолитические жены ямников, керамика и язык

И снова о ямниках. Археолог Кристиан Кристиансен о роли степной ямной миграции в формировании культуры шнуровой керамики в Европе. Предлагаемый сценарий: миграция мужчин ямной культуры в Европу, которые брали в жены местных женщин из неолитических общин и формировали культуру шнуровой керамики, перенимая от женщин традицию изготовления керамики и обогащая протоиндоевропейский язык земледельческой лексикой.

Сельское хозяйство в Эстонию принесла миграция из степей

Анализ древней ДНК из Эстонии показал, что переход от охоты-рыболовства-собирательства к сельскому хозяйству в этом регионе был связан с прибытием нового населения. Однако основной вклад внесла не миграция неолитических земледельцев из Анатолии (как в Центральной Европе), а миграция бронзового века из степей. Авторы пришли к выводу, что степной генетический вклад был, преимущественно, мужским, а вклад земледельцев Анатолии – женским.

Участникам дискуссий от модераторов сайта

Фильм о поисках индоевропейской прародины

Сохранился ли след дославянского населения в генофонде русских Ярославской области?

Российские генетики изучили по Y-хромосоме генофонд четырех популяций коренного русского населения Ярославской области. Результаты указали на финно-угорский генетический след, но вклад его невелик. Наиболее ярко он проявился в генофонде потомков жителей города Молога, затопленного Рыбинским водохранилищем, что подтверждает давнюю гипотезу об их происхождении от летописных мерян. В остальных популяциях финно-угорский генетический пласт был почти полностью замещен славянским. Причем результаты позволяют выдвинуть гипотезу, что славянская колонизация шла преимущественно по «низовому» ростово-суздальскому пути, а не по «верховому» новгородскому.

Страсти вокруг Аркаима. Продолжение темы от проф. С.П.Щавелева

Публикуем официальный отзыв д.ф.н. и д.и.н., проф. С.П.Щавелева на диссертацию и автореферат диссертации И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим», представленной на соискание ученой степени доктора философских наук.

Вывод о преобладании мужчин в степной миграции бронзового века не подтвердился

В коротком сообщении, появившемся на сайте препринтов, его авторы – Иосиф Лазаридис и Дэвид Райх (Медицинская школа Гарварда), опровергают вывод, опубликованный недавно в статье Goldberg et al., о которой мы писали на сайте.

Что стоит за цифрами

Продолжаем ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть третья, от специалиста по генетической генеалогии и блогера Сергея Козлова.

Антинаука и российский генофонд

Продолжаем публиковать ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть вторая, от генетика, д. б. н., профессора Е.В.Балановской.

Можно ли быть «коренным русским на 16,2%»?

Публикуем наш ответ на опубликованный в массовой печати "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть первая.

Степная прародина индоевропейцев как гипотеза

Размещаем на сайте препринт статьи, предназначенной для Acta Archaeologica (Kopenhagen), для тома, посвященного памяти выдающегося датского археолога Клауса Рандсборга (1944 – 2016), где она будет опубликована на английском языке.

Первый век и муки науки

Известнейший российский археолог Лев Клейн написал две новые книги. Как не потерять вдохновение в работе над книгой? Когда случилось ограбление века? И что читать, если хочешь разбираться в археологии? Лев Самуилович отвечает на вопросы корреспондента АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Философская реконструкция Аркаима и идеализированный экстаз

Публикуем комментарий проф. Л.С.Клейна на докторскую диссертацию И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: Философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим».

Генофонд Передней Азии и загадка происхождения западноевропейцев по мужской линии

Российские генетики исследовали генофонд народов Передней Азии и нашли интересную закономерность: наиболее генетически контрастны народы, живущие в горах и на равнине. Оказалось, что большинство армянских диаспор сохраняет генофонд исходной популяции на Армянском нагорье. По данным полного секвенирования 11 Y-хромосом авторы построили филогенетическое дерево гаплогруппы R1b и обнаружили на этом дереве помимо известной западноевропейской новую восточноевропейскую ветвь. Именно на ней разместились варианты Y-хромосом степных кочевников ямной культуры бронзового века. А значит, не они принести эту мужскую линию в Западную Европу.

Вышла книга Л.С.Клейна «Первый век: сокровища сарматских курганов»

В издательстве ЕВРАЗИЯ в Санкт-Петербурге вышла научно-популярная книга проф. Льва Самуиловича Клейна "Первый век: сокровища сарматских курганов". Она посвящена двум самым выдающимся памятникам сарматской эпохи нашей страны — Новочеркасскому кладу (курган Хохлач) и Садовому кургану.

Генетики и антропологи о скифах

Исследуя останки из захоронений степных кочевников железного века – скифов – методами краниометрии (измерение параметров черепов) и методами анализа древней ДНК, антропологи и генетики пришли к сопоставимым результатам. Те и другие специалисты обнаруживают близость кочевников культуры скифов к культурам кочевников бронзового века Восточной Европы. Антропологическими и генетическими методами у носителей скифской культуры выявляется также центральноазиатский (антропологи) либо восточноазиатско-сибирский (генетики) вклад. Что касается прародины скифов – европейские или азиатские степи – то по этому вопросу специалисты пока не пришли к единому мнению.

Генетики показали, что в обществе древних индейцев пуэбло царил матриархат

Древняя ДНК может рассказать не только о миграциях и демографической истории наших предков, но и о социальном устройстве общества. Пример такого исследования – работа генетиков из Университета Пенсильвании, опубликованная в журнале Nature Communication.

Путеводитель по археологическим культурам

Представляем сводку археологических культур, представленных на страницах Словарика. Пока - список по алфавиту.

Интерпретация взаимосвязей аутосомных генофондов народов Севера, говорящих на финских и пермских языках, в свете работ В.В. Напольских

Публикуем статью Сергея Козлова с результатами анализа генофондов некоторых северных народов в свете данных из монографии В.В.Напольских "Очерки по этнической истории".

О генетике трипольской культуры по материнским линиям

Анализ митохондриальной ДНК представителей трипольской культуры Украины показал ее генетическое происхождение по материнским линиям от неолитических земледельцев Анатолии с небольшой примесью охотников-собирателей верхнего палеолита. Популяция трипольской культуры из пещеры Вертеба генетически сходна с другими популяциями европейских земледельцев, но более всего – с популяциями культуры воронковидных кубков.

Неолит Балтики и Украины иной по культуре и генетике

Анализ древней ДНК мезолита и неолита Балтики и Украины не выявил следов миграции земледельцев Анатолии, аналогичный найденным в неолите Центральной Европы. Авторы работы предполагают генетическую преемственность от мезолита к неолиту в обоих регионах. Они также нашли признаки внешнего влияния на генофонд позднего неолита, наиболее вероятно, это вклад миграции из причерноморских степей или из Северной Евразии. Определенно, неолит как в регионе Балтики, так и на Днепровских порогах (Украина) развивался иными темпами, чем в Центральной и Западной Европе, и не сопровождался такими масштабными генетическими изменениями.

Экспедиция в тверские края: к карелам и русским

Рассказ о генетико-антропологической экспедиции Медико-генетического научного центра и Института общей генетики РАН, проведенной в конце 2016 года в Тверскую область для исследования генофонда и создания антропологического портрета тверских карел и тверских русских.

Митохондриальные нити тянутся от мезолита до курганов

Изучив митохондриальную ДНК из погребений энеолита и бронзового века в курганах Северного Причерноморья, генетики сделали вывод о генетической связи популяций степных культур с европейскими мезолитическими охотниками-собирателями.

О.П.Балановский на «Радио России» комментирует тезис о том, что «83% россиян — родственники»

Этнонационализм, квазиисториография и академическая наука

9 января исполнился год со дня скоропостижной смерти смерти археолога и этнографа Владимира Александровича Кореняко, ведущего научного сотрудника Государственного музея искусства народов Востока, одного из авторов нашего сайта. С разрешения издательства перепечатываем его статью об этнонационализме, которая год назад была опубликована в журнале "Историческая экспертиза" (издательство "Нестор-история").

«Имя этому морю – генофонд…»

1 февраля на Биологическом факультете МГУ прошло Торжественное заседание, посвященное 125-летию со дня рождения Александра Сергеевича Серебровского, русского и советского генетика, члена-корр. АН СССР, академика ВАСХНИЛ, основателя кафедры генетики в Московском университете.

История и география гаплогруппы Q3 – от палеолита до наших дней

В совместной работе популяционных генетиков и генетических генеалогов удалось построить филогенетическое дерево гаплогруппы Q3, картографировать распределение ее ветвей, предположить место ее прародины и модель эволюции, начиная с верхнего палеолита. Авторы проследили путь ветвей гаплогруппы Q3 от Западной и Южной Азии до Европы и конкретно до популяции евреев ашкенази. Они считают, что этот удачный опыт послужит основой для дальнейшего сотрудничества академической и гражданской науки.

Палеогеография о расселении человека по планете

В конце ноября прошлого года в Москве прошла Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии», посвященная памяти профессора Андрея Алексеевича Величко, создателя научной школы эволюционной географии и палеоклиматологии. Конференция носила междисциплинарный характер, многие доклады были посвящены исследованию географических факторов расселения человека по планете, его адаптации к различным природным условиям, влиянию этих условий на характер поселений и пути миграции древнего человека. Представляем краткий обзор некоторых из этих междисциплинарных докладов.

Структура генофонда населения Русского Севера по аутосомным данным

Ульчи — потомки восточноазиатских охотников-собирателей

В журнале Science Advances опубликованы результаты исследования геномов двух индивидов из восточноазиатской популяции эпохи неолита. Определено их генетическое сходство с ныне живущими популяциями. До сих пор исследования древней ДНК очень мало затрагивали регион Восточной Азии. Новые данные были получены при исследовании ДНК из останков двух женщин, найденных в пещере «Чертовы ворота» в Приморье, их возраст составляет около 7700 лет. Эти индивиды принадлежали к популяции охотников-рыболовов-собирателей, без каких-либо признаков производящего хозяйства, хотя было показано, что из волокон диких растений они изготавливали текстиль.

Дипротодон и герниорнис – жертвы человека

125-летие А.С.Серебровского

Картина заселения мира от генетиков

Обзор истории заселения всего мира по данным последних исследований современной и древней ДНК от одного из самых известных коллективов палеогенетиков под руководством Эске Виллерслева. Представлена картина миграций в глобальном масштабе, пути освоения континентов и схемы генетических потоков между человеком современного типа и древними видами человека.

Казахи-аргыны – потомки единого предка или союз племен?

Изучение Y-хромосомных портретов крупнейшей родоплеменной группы казахов в сопоставлении с данными традиционной генеалогии позволяет выдвинуть гипотезу, что их генофонд восходит к наследию народов индоиранской языковой семьи с последующим генетическим вкладом тюркоязычных и монголоязычных народов. Вероятно, основным родоначальником большинства современных аргынов был золотоордынский эмир Караходжа (XIV в.) или его ближайшие предки.

Результаты двух статей согласуются, но интерпретации различны

Постледниковое заселение Юго-Западной Азии – генетический анализ

Путем анализа Y-хромосомных и аутосомных данных современного населения Юго-Западной Азии генетики проследили пути, по которым шло заселение этой территории после окончания Последней ледниковой эпохи. Они выделили три климатических убежища (рефугиума), которые стали источником миграций в регионе, и определили время расхождения ветвей Y-хромосомы в популяциях. Полученные результаты авторы обсуждают в связи с археологическими данными и работами по древней ДНК.

Чуму в Европу принесли ямники?

Генетики секвенировали четыре генома Yersinia pestis эпохи бронзового века. Их сравнение с другими древними и современными геномами этой бактерии привело к гипотезе, что чума в Европе появилась со степной миграцией ямной культуры, а затем вернулась обратно в Центральную Азию.

Американская антропологическая ассоциация большинством голосов отвергла наличие рас

Исследование показало, что подавляющее большинство американских антропологов не считают расы биологической реальностью, не видят в расовой классификации генетической основы и не считают, что расу нужно учитывать при диагностике и лечении заболеваний. Сравнение показало, что антропологов, не признающих расы, в 2013 году стало радикально больше, чем 40 лет назад. Cтатья с результатами этого исследования опубликована в American Journal of Physical Anthropology.

Загадка лабиринтов – поиск ответа

Отзыв проф. Л.С.Клейна о книге Д.В.Панченко «Гомер, „Илиада”, Троя», вышедшей в издательстве «Европейский Дом».

Итоги 2016 года по версии сайта «Генофонд.рф»

В конце уходящего 2016 года попробуем подвести его итоги – вспомнить самые интересные достижения на перекрестке наук, изучающих историю народонаселения – археологии, антропологии, генетики, палеогеографии, лингвистики и др. Конечно, наш взгляд субъективен, поскольку мы смотрим через окно сайта «Генофонд.рф», ориентируясь на опубликованные на нем материалы. По той же причине в научных итогах мы вынужденно делаем крен в генетику. Будем рады если эта картина станет полнее с помощью комментариев от наших читателей.

Башкиры: что может рассказать Y-хромосома о происхождении кланов?

Коллектив генетиков и историков изучил генофонды пяти родовых объединений (кланов) северо-восточных башкир. Преобладание в их Y-хромосомных «генетических портретах» одного варианта гаплогрупп указывает на единый генетический источник их происхождения – генофонд прото-клана. Выдвинута гипотеза, что формирование генофонда северо-восточных башкир связано с трансуральским путем миграций из Западной Сибири в Приуралье, хорошо известном кочевникам в эпоху раннего железного века и средневековья.

«Вопрос о наличии сходства генофондов разных групп татар ставить правомочно»

Перепечатываем статью О.П.Балановского, опубликованную татарским интернет-изданием "Бизнес-онлайн" - ответ критикам исследования генофондов татар.

Пять генофондов пяти субэтносов сибирских татар

Изучение Y-хромосомных генофондов сибирских татар выявило генетическое своеобразие каждого из пяти субэтносов. По степени различий между пятью популяциями сибирские татары лидируют среди изученных коллективом народов Сибири и Центральной Азии. Результаты позволяют говорить о разных путях происхождения генофондов сибирских татар (по данным об отцовских линиях): в каждом субэтносе проявляется свой субстрат (вклад древнего населения) и свой суперстрат (влияние последующих миграций).

Письмо историку от генетика

Дискуссия, вызванная статьей о генофонде татар в "Вестнике МГУ", вылилась на страницы интернет-издания "Бизнес-онлайн". Публикуем письмо, отправленное д.б.н., профессором РАН О.П. Балановским 17 декабря 2016 года одному из участников этой дискуссии, д.и.н., специалисту по этногенезу татарского народа И.Л.Измайлову. Письмо, к сожалению, осталось без ответа.

«Мой день продолжался 36 часов»

Генофонд туркмен Каракалпакстана в контексте Центральной Азии

Исследование Y-хромосомы туркменской популяции в Каракалпакстане (на территории Узбекистана) выявило сильное доминирование гаплогруппыQ, что, вероятно, объясняется их преобладающей принадлежностью к одному роду (йомуд). По генетическим расстояниям туркмены Каракалпакстана оказались близки к географически далеким от них туркменам Ирана и Афганистана и далеки от своих географических соседей – узбеков и каракалпаков.

Генофонды татар Евразии: объединять нельзя разделять

Генофонды популяций с этнонимом «татары» трех регионов Евразии - крымские, поволжские и сибирские – исследованы путем анализа Y-хромосомы. Этнотерриториальные группы татар оказались генетически очень разнообразны. В генофонде поволжских татар преобладают генетические варианты, характерные для Приуралья и Северной Европы; в генофонде крымских татар преобладает вклад переднеазиатского и средиземноморского населения; популяции сибирских татар наиболее разнообразны: одни включают значительный сибирский генетический компонент, в других преобладают генетические линии из юго-западных регионов Евразии.

Митохондриальная история Гренландии

Гены иммунитета ответили на европейскую колонизацию Америки

Показал ли GPS генетическую историю друзов?

Популяционно-генетическую историю друзов британский генетик Эран Элхаик исследует методом GPS (geographic population structure). Критика специалистов в адрес предыдущих работ с использованием данного метода, вызывает вопросы и к данной работе.

«Бунак всегда прав»: о главном советском антропологе

Опубликовано на сайте Антропогенез.ру

Языки, география и форма черепа

В пределах 265 языковых семей исследователи показали корреляцию между лексикой разных языков и географическим положением. На примере 11 популяций из Африки, Азии и Австралии выявили корреляцию лексических расстояний между популяциями с фенотипическими расстояниями, самую высокую – по строению лицевой части черепа. Делается вывод о том, что лингвистические показатели можно использовать для реконструкции недавней истории популяций, но не глубокой истории.

Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии»

Юбилей Вавиловского общества генетиков и генетика в нашем обществе

Об идеальной среде для преподавания археологии

Дуэль о Рюрике — итоги

Олег Балановский о генетике династий на радио «Говорит Москва»

Бунаковские чтения – обзор докладов

Представляяем обзор некоторых докладов на прошедшей в Москве конференции «Эволюционный континуум рода Homo», посвященной 125-летию со дня рождения выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака (1891–1979), иными словами, на Бунаковских чтениях.

Северный Кавказ — «колыбель бронзового века»

Из-за чего случился бронзовый коллапс, как исчезла знаменитая майкопская культура, в чём заблуждаются сторонники «новой хронологии» и какие байки живут среди археологов, порталу АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ рассказал Александр Скаков - кандидат исторических наук, научный сотрудник Отдела бронзового века Института археологии РАН.

В Москве состоялись VIII Бунаковские чтения

В Москве завершила свою работу международная антропологическая конференция, посвященная 125-летию выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака. Приводим краткий обзор ее итогов, опубликованный на сайте Центра палеоэтнологических исследований.

О том, как горсть неточностей родила лавину недоразумений

К сожалению, эхо от казанского интервью академика Валерия Александровича Тишкова (директора Института этнологии и антропологии РАН) не затихло, а рождает все новые недоразумения, которые отчасти уже объяснены на нашем сайте. Чтобы приостановить снежный ком, нам все же придется дать разъяснения неточностей, его породивших.

Шабаш банды официальных ученых

Был ли Рюрик скандинавом?

Из степей бронзового века мигрировали мужчины, а неолитические земледельцы из Анатолии брали с собой женщин

Статья американских и шведских исследователей (Goldberg et al.), опубликованная на сайте препринтов, вновь обращается к дискуссионной проблеме миграций в эпоху неолита и бронзового века. В работе исследуется вопрос о доле мужского и женского населения в составе мигрирующих групп, которые сформировали генофонд Центральной Европы. Авторы проверяют исходную гипотезу, что миграции из Анатолии в раннем неолите и миграции из понто-каспийских степей в течение позднего неолита и бронзового века были преимущественно мужскими.

Финно-угорский миф о происхождении казанских татар

Специалист по этногенезу тюркских народов Жаксылык Сабитов комментирует миф о финно-угорском происхождении татар, который без всяких на то оснований приписывается генетикам.

Мнения о родстве языков в Президиуме РАН

О.П.Балановский о том, как проходило обсуждение доклада А.В.Дыбо «Происхождение и родственные связи языков народов России» на Президиуме РАН.

Языки, археологические культуры и старые гипотезы

Происхождение и родственные связи языков народов России

Публикуем изложение доклада чл-корр. РАН Анны Владимировны Дыбо (Институт языкознания РАН), размещенное на сайте РАН.

Генетическая история аборигенов Австралии и Новой Гвинеи

Полное секвенирование геномов 83 австралийских аборигенов и 25 жителей Папуа Новая Гвинея позволило исследователям реконструировать историю заселения этой части света в пространстве и во времени. Они подтвердили, что предки австралийских аборигенов и папуасов Новой Гвинеи очень рано отделились от предков материковой Евразии. На ключевой вопрос о том, сколько раз человечество выходило из Африки – один или два, авторы отвечают с осторожностью. Большая часть их аргументов склоняет чашу весов к модели одного выхода, однако тот вариант, что их могло быть два, исследователи не отвергают.

Человечество выходило из Африки дважды?

Прочитав с высокой степенью надежности 379 геномов из 125 популяций со всего мира, исследователи уточнили картину современного генетического разнообразия и пути древних миграций, которые к нему привели. В частности, в геномах папуасов Новой Гвинеи они нашли небольшой вклад ранней миграционной волны из Африки, которая не оставила следов в геномах материковой Евразии.

Геномное разнообразие человечества

Полное секвенирование 300 геномов из 142 популяций со всего мира дало возможность исследователям добавить важные фрагменты в мозаику геномного разнообразия населения планеты. Они пересчитали вклад неандертальцев и денисовцев в современный геном в глобальном масштабе, вычислили, как давно разошлись между собой разные народы, оценили степень гетерозиготности в разных регионах. Наконец, авторы уточнили источник генофонда жителей Австралии и Новой Гвинеи, показав, что они происходят от тех же популяций, что и жители остальной Евразии.

Гаплогруппа R1b-M343 и Чингиз-хан

Приводим экспертное мнение Жаксылыка Сабитова (Евразийский Национальный Университет, Астана), специалиста по истории Золотой орды и этногенезу тюркских народов, по недавно опубликованной в журнале PLоS ONE статье .

Чингисхан был носителем западноевразийской гаплогруппы R1b-M343?

Ранние земледельцы Ирана несли культуру сельского хозяйства не в Европу, а на восток

Голосуйте за Почетного Академика ВРАЛ на «Антропогенезе.ру»

Запись онлайн-дискуссии «Когда возник язык? В поисках ответа»

Контакты прототюркского языка (опубликовано на сайте Постнаука)

Генетическое разнообразие и форма лица

В журнале PLOS Genetics опубликованы результаты широкогеномного (в пределах всего генома) исследования ассоциаций (GWAS) различных черт лица. У 3118 жителей США европейского происхождения авторы провели трехмерное измерение 20 лицевых признаков и анализ однонуклеотидного полиморфизма (около 1 млн SNP). Обнаружили достоверную связь полиморфных участков генома с шириной черепа, шириной расстояния между внутренними углами глаз, шириной носа, длиной крыльев носа и глубиной верхней части лица.

ПалеоДНК совершает революцию в науках

Коллектив генетиков и биоинформатиков опубликовал обзор истории изучения древней ДНК, основных трудностей в ее изучении и методов их преодоления. Авторы представили новейшие знания о путях миграций и распространения населения, полученные путем анализа древних геномов, и показали, какую революционную роль анализ палеоДНК сыграл в популяционной и эволюционной генетике, археологии, палеоэпидемиологии и многих других науках.

Предложены новые маркеры для изучения происхождения

Из чего сшито пальто ледяного человека (с сайта «Антропогенез.ру»)

60 тысяч экзомов в каталог генетического разнообразия

Проект по секвенированию более 60 тысяч экзомов (часть генома, кодирующая белки) в популяциях на разных континентах выявил гены, устойчивые к мутированию, показал, сколько носимых нами мутаций полностью блокируют синтез белка, а также значительно приблизил специалистов к пониманию природы редких заболеваний.

В поисках корней майкопской культуры

Российские генетики определили полную последовательность шести митохондриальных геномов древних людей, обитавших на территории Северного Кавказа на рубеже неолита и бронзы.

След неизвестного вида человека в геномах из Южной Азии не подтвердился

Форма височных костей черепа отражает историю популяций?

Сравнив фенотипические расстояния между 10 популяциями по показателям формы черепа и генетические расстояния по 3 345 SNP, исследователи нашли корреляции между ними. Они утверждают, что форма черепа в целом и форма височных костей может быть использована для реконструкции истории человеческих популяций.

Генетика ранних земледельцев Анатолии

Белорусские татары донесли до Европы гены Золотой Орды

Изучен генофонд популяции польско-литовских татар (липок), проживающих в Белоруссии. В их генофонде примерно две трети составляет западноевразийский компонент и одну треть – восточноевразийский. Очевидно, последний отражает влияние дальних миграций – степных кочевников Золотой Орды, поселившихся в Центральной и Восточной Европе.

Можно ли услышать древний язык?

Лингвисты из Кембриджского и Оксфордского университетов, разработали технологию, которая, как они утверждают, позволяет реконструировать звуки праиндоевропейского языка. Сообщение об этом опубликовано на сайте Кембриджского университета http://www.cam.ac.uk/research/features/time-travelling-to-the-mother-tongue.

Славянский язык идиш и другие издержки системы peer review в междисциплинарных исследованиях

Перепечатываем статью Павла Флегонтова и Алексея Касьяна, опубликованную в газете "Троицкий вариант", с опровержением гипотезы английского генетика Эрана Элхаика о хазарском происхождении евреев ашкеназов и славянской природе языка идиш. Эта популярная статья вышла параллельно с научной статьей с участием этих же авторов в журнале Genome Biology and Evolution.

До последнего листка. Геногеографы воссоздают генеалогическое древо народов.

15 июля в Еженедельной газете научного сообщества "Поиск" опубликовано интервью с О.П. Балановским. Подробности по ссылке:

Можно ли человека назвать немцем на 33%?

Турсервис Momondo сделал генетические тесты и записал реакцию на их результаты. Видео получилось простым и понятным. А что думает об этом популяционная генетика?

История гаплогруппы N — преодолевая географические и языковые барьеры

В только что опубликованной статье была подробно изучена история распространения одной из самых широко встречающихся в Евразии Y-хромосомных гаплогрупп – N. По данным полного секвенирования Y-хромосомы было построено филогенетическое дерево и описано подразделение гаплогруппы на ветви и субветви. Оказалось, что большинство из них имеют точную географическую но не лингвистическую привязку (встречаются в популяциях различных языковых семей).

Реконструкция генетической истории ашкеназов

Новое исследование генетических корней евреев ашкеназов подтвердило смешанное европейско-ближневосточное происхождение популяции. В составе европейского предкового компонента наиболее существенный генетический поток ашкеназы получили из Южной Европы.

Генофонд казачества сложился в основном за счет миграций русского населения

Опубликована единственная на настоящий момент работа, посвященная исследованию генофонда верхнедонских казаков. Для изучения генофонда казаков использован новый инструмент - программа Haplomatch, позволяющая производить сравнение целых массивов гаплотипов. Удалось проследить, что формирование генофонда казаков верхнего Дона шло преимущественно за счет мигрантов из восточно-славянских популяций (в частности с южно-, центрально - русских и украинцев). Также обнаружено небольшое генетическое влияние ногайцев, вероятно вызванное их вхождением в Войско Донское в составе «татарской прослойки». Сходства с народами Кавказа у донских казаков не обнаружено.

Горестная весть

Социальные связи и контакты среди палеолитических и мезолитических собирателей Балкан и Италии.

Публикуем перевод статьи Душана Борича и Эмануэлы Кристиани, в которой рассматриваются социальные связи между группами собирателей палеолита и мезолита в Южной Европе (на Балканах и в Италии). Социальные связи прослеживаются в том числе путем исследования и сопоставления технологий изготовления орудий и украшений.

Генофонд Сибири – миграции, изоляция и смешение

Используя традиционные подходы и свой собственный новый метод, специалисты изучили происхождение коренных народов Сибири. Для популяций Южной Сибири, они реконструировали последовательность генетических потоков, которые смешивались в генофонде.

Генетика первых земледельцев и их влияние на население Европы и Азии

Анализ древней ДНК с Ближнего Востока показал, что большой вклад в генофонд первых ближневосточных земледельцев внесла древняя линия базальных евразийцев; что в пределах Ближнего Востока популяции земледельцев генетически различались по регионам, и между охотниками-собирателями и первыми земледельцами в каждом регионе имелась генетическая преемственность.

Культуры верхнего палеолита Западной и Центральной Европы в Восточной Европе?

Представляем обобщающую статью по культурам верхнего палеолита, которая может служить пояснением для соответствующих статей в Словарике, посвященных отдельным культурам верхнего палеолита.

Философский семинар «Институт человека»: Как трактуют генетику политика и история

Миграции из Индии в Австралию не подтверждены Y-хромосомой

О расах, пирамидах, индейцах и полетах на Луну

Форум «Ученые против мифов», организованный порталом «Антропогенез.ру», прошел в Москве 5 июня. Организаторы обещают скоро выложить записи докладов. Пока же представляем основные тезисы, прозвучавшие в выступлениях участников форума.

Человек превратил волка в собаку дважды?

Анализ древней и современной ДНК собак, включая полностью секвенированный древний геном неолитической собаки из Ирландии и 605 современных геномов, привел исследователей к гипотезе, что человек независимо одомашнил волка в Восточной Азии и в Европе. Затем палеолитическая европейская популяция собак была частично замещена восточноазиатскими собаками.

Обратная миграция в Африку произошла еще в верхнем палеолите

Митохондриальная ДНК человека возрастом 35 тыс. лет назад из пещеры в Румынии оказалась принадлежащей к африканской гаплогруппе U6. Из этого исследователи сделали вывод о евразийском происхождении этой гаплогруппы и о том, что она была принесена в Северную Африку путем верхнепалеолитической обратной миграции.

Форум «Ученые против мифов»

Кольца из сталагмитов построили неандертальцы?

Археологи провели исследование загадочных конструкций в форме кольца из обломков сталагмитов в пещере Брюникель на юго-западе Франции. Особенности конструкций, следы огня на них и соседство с костями говори т об их рукотворном происхождении. Датировка - 176.5 тысяч лет назад – указала на ранних неандертальцев.

О генетике формы носа и других черт лица

Cпециалисты нашли шесть генов, вариации в которых влияют на черты лица человека. Все они экспрессируются при эмбриональной закладке лицевой части черепа, влияя на дифференцировку клеток костной и хрящевой ткани. Больше всего генетические вариации связаны с параметрами носа.

Междисциплинарный подход и этногенез

С разрешения автора перепечатываем статью доктора истор. наук Виктора Александровича Шнирельмана "Междисциплинарный подход и этногенез", опубликованную в сборнике "Феномен междисциплинарности в отечественной этнологи" под ред Г. А. Комаровой, М.: ИЭА РАН, 2016. С. 258-284.

Генетики подтвердили смешанное происхождение индийских евреев

Исследование показало, что популяция Бене-Исраэль, живущая в Индии, имеет смешанное еврейско-индийское происхождение. Причем вклад евреев передался в основном по мужским линиям наследования (по Y-хромосоме), а вклад индийцев – по женским (по мтДНК). Время же возникновения популяции оказалось не столь давним, как в легендах.

Древность рисунков в пещере Шове подтверждена

Пещера Шове известна во всем мире наскальными рисунками эпохи палеолита. Древние художники использовали ее для своего творчества в два этапа с перерывом. Причем один из этих этапов перекрывался по времени с периодом обитания здесь пещерных медведей. Авторы нового исследования реконструировали историю обитания пещеры, используя многочисленные датировки и моделирование.

О генетической истории Европы Ледникового периода

История генофонда Европы до неолитизации очень мало изучена. Новое исследование под руководством трех лидеров в области древней ДНК приоткрывает дверь в события более далекого прошлого. Авторы проанализировали 51 образец древней ДНК и частично реконструировали картину движения популяций до и после Последнего ледникового максимума. Они попытались связать обнаруженные ими генетические кластеры, объединяющие древних индивидов в пространстве и во времени, с определенными археологическими культурами.

Длину поколения вычислили по неандертальцам

Новый метод молекулярно-генетической датировки, предложенный в статье команды Дэвида Райха, основан на сравнении древних и современных геномов по длине неандертальских фрагментов ДНК. В отличие от радиоуглеродной датировки, этот метод точнее работает на более старых образцах. С его помощью авторы также вычислили длину поколения (26-30 лет), предположив, что она существенно не менялась за 45 тысячелетий.

Генетики читают историю по Y-хромосоме

По рекордному на сегодняшний день количеству полностью секвенированных Y-хромосом (1244 из базы проекта «1000 геномов») исследователи построили новое разветвленное Y-хромосомное дерево и попытались связать экспансию отдельных гаплогрупп с историческими сведениями и археологическими данными.

Россия в геномном ландшафте мира

Палитра геномных исследований в России разнообразна. Создаются генетические биобанки, исследуется генетическое разнообразие популяций, в том числе генетические варианты, связанные с заболеваниями в разных популяциях; российские специалисты вовлечены в полногеномные исследования, и на карте мира постепенно появляются секвенированные геномы из России.

Редактирование генома – как, зачем, и что впереди?

Меланезийцы – чемпионы по древней ДНК

Исследователи секвенировали геномы из Меланезии и нашли у них наибольшую долю включений ДНК древних видов человека, причем как неандертальского, так и денисовского происхождения. Новые данные позволили нарисовать уточненную картину генетических потоков между разными видами Homo.

О древнейшем этапе индоевропейской истории

С разрешения автора публикуем тезисы его доклада на предстоящей конференции в Томске.

Реакция на томский поворот А. Г. Козинцева.

Честный взгляд из-под туч: обзор состояния проблемы индоевропейской прародины

Туманные представления XXI века о прародине индоевропейских языков

Представляем перевод статьи североирландского и американского археолога, специалиста по индоеропейской проблематике, профессора Джеймса Патрика Мэллори. Эта статья представляет собою обобщающий комментарий к некоторым докладам на семинаре «Прародина индоевропейцев и миграции: лингвистика, археология и ДНК» (Москва, 12 сентября 2012 года).

Y-хромосома стала барьером на пути метисации сапиенсов с неандертальцами

Исследователи из Стэнфордского университета, проанализировав Y-хромосому неандертальцев, убедились в том, что в Y-хромосоме современного человека нет неандертальских фрагментов ДНК, в отличие от остальной части генома. Этому факту они постарались дать объяснение. Скорее всего, дело в антигенах гистосовместимости, которые препятствовали рождению мальчиков с неандертальскими генами в Y-хромосоме.

Атлас мифов

Древняя мтДНК показала масштаб послеколумбового вымирания индейцев

Исследовав 92 образца древней мтДНК коренных американцев, генетики реконструировали основные этапы заселения Америки, уточнив пути основных миграций и их время. Они также пришли к выводу о драматическом влиянии европейской колонизации на генетическое разнообразие коренного населения Америки.

Мысли по поводу статьи Л.Николовой

Столкновение взглядов генетиков и археологов

«Генофонду» — один год

Парадигма как ископаемый метод в XXI веке

Публикуем перевод критической статьи известного болгарского археолога Лолиты Николовой. Ее критика направлена на авторов одной из самой яркой статьи прошлого года «Massive migration from the steppes was a source for Indo-European Languages in Europe» (Haak et al., 2015), в которой авторы представляют свою гипотезу распространения индоевропейских языков в Европе.

Происхождение индоевропейцев и их расселение в свете археологических данных

Публикуем статью украинского археолога, доктора ист. наук, проф. Леонида Львовича Зализняка, специально переведенную им на русский язык для нашего сайта. Статья представляет собой критический анализ взглядов на происхождение индоевропейцев с позиций археологии и других наук.

Языкознание ресентимента в Восточной Европе

Перепечатываем статью швейцарского лингвиста Патрика Серио, перевод которой был опубликован в журнале «Политическая лингвистика». В статье анализируется явление «Новой парадигмы» в области лингвистики в странах Восточной Европы. С точки зрения автора, это явление подходит под определение ресентимента.

Первобытное искусство и языки: словесные и образные

Человек (Homo sapiens) – единственное в природе существо, которое может переносить из сознания на внешние носители фигуративные образы. В эволюции нет ничего, что бы предшествовало этой способности. Таким же уникальным свойством является способность к членораздельной речи, к языку. Звуковые сигналы в мире других живых существ заданы генетически. Возникает предположение, что эти две способности связаны между собой больше, чем нам кажется.

Не пора ли отправить термин «раса» в архив?

Последние кочевые охотники Сибири оказались потомками древних евразийцев

Генетический анализ популяции кетов – коренного народа Сибири, в сравнении с окружающим народами в бассейне Енисея выявил их наиболее тесную связь с карасукской культурой бронзового века Южной Сибири - именно в этом регионе находится гипотетическая прародина енисейской семьи языков. Более глубокие корни кетов уходят к ветви древних северных евразийцев. По опубликованным ранее и по новым данным, 5000-6000 лет назад генетический поток протянулся от сибирских популяций до культуры саккак (палеоэскимосов американской Арктики), и от саккак к носителям языков на-дене. Примечательно, что данная миграция согласуется с гипотезой о родстве енисейских языков и языков на-дене.

Пионеры выхода из Африки несли свои гены неандертальцам

История взаимоотношений человека современного вида и неандертальцев оказалась непростой и долгой. Не только неандертальцы оставили след в нашем геноме. Обнаружен генетический поток и от Homo sapiens к предкам алтайских неандертальцев. Он указывает на раннюю - около 100 тысяч лет назад - метисацию, что происходила еще до основной волны выхода наших предков из Африки.

«Лысенковщина» в современной американской антропологии и генетике

Статья является реакцией на публикацию коллектива американских авторов, отрицающих существование рас у человека и, более того, призывающих отменить и запретить использование самого термина «раса». Авторы обнаруживают полное незнание предмета обсуждения и научной литературы по проблеме расы. «Антирасовая кампания», уже давно развязанная в США и перекинувщаяся в научные центры Западной Европы, отнюдь не служит делу борьбы с расизмом, а наоборот, способствует появлению разного рода действительно расистских публикации, в том числе, в самих США. А методы проведения этой кампании напоминают времена лысенковщины в СССР.

Генетический фундамент расы

Публикуем статью генетика д.б.н. Е.В. Балановской (вернее, раздел в сборнике «Проблема расы в российской физической антропологии» [М., Институт этнологии и антропологии РАН, 2002]). Сегодня эта статья, к сожалению, не менее актуальна, чем пятнадцать лет назад: недавно Science опубликовал статью с предложением отказаться от понятия «раса» в генетических исследованиях. И это при том, что именно генетические исследования доказывают реальность существования рас.

О расах и культурах

О расах, происхождении индоевропейцев и отношениях палеоантропологов и генетиков

Понятие «раса» отправляется в помойку? Новейшее достижение американской науки!

Сбросить расы с парохода генетики?

Авторы статьи в Science утверждают, что в современной генетике понятие «раса» - бесполезный инструмент при характеристике генетического разнообразия человечества. Учитывая проблемы, связанные с неправильным употреблением термина, они предлагают вообще от него отказаться. Правда, рассуждения авторов касаются только генетики, они не рассматривают понятие "раса" в рамках антропологии.

Уйгуры: между Азией и Европой

Генетики исследовали популяцию уйгуров, по одной из версий являющихся генетическими потомками тохаров. Через ареал уйгуров проходил Великий Шелковый путь, соединявший Восточную Азию с Центральной Азией и Европой. Результаты, полученные по STR маркерам Y-хромосомы, подтверждают гипотезу, что в формировании современного генофонда уйгуров сыграли почти равную роль как европейские так и восточноазиатские популяции, но все же с преобладанием вклада генофондов Западной Евразии.

Финал последнего оледенения ознаменовался сменой популяций в Европе

Секвенирование 55 древних митохондриальных геномов (возраст – от 35 до 7 тысяч лет), выявило в них варианты, которые не встречены в современном населении Европы. Описав демографические изменения в их связи с изменениями климата, коллектив Йоханеса Краузе (Йена) пришел к выводу, что около 14,5 тысяч лет назад в Европе радикально изменился генофонд охотников-собирателей.

Каким образом исследуют генетику Рюриковичей и что из этого получается?

Вывод о масштабе обратной миграции в Африку оказался ошибочным

Евразийский вклад в генофонд африканских популяций существует, но не столь велик – он обнаруживается не на всем континенте, а в основном в Восточной Африке. Важно, что ошибка признана авторами статьи публично и бесконфликтно - это – признак «здоровья» генетического консорциума.

Гаплогруппы, норманны и Рюриковичи

Публикуем статью проф. Л.С.Клейна (вышедшую в журнале "Археологические Вести", 21, 2015) о том, как д.х.н. А.А.Клесов, занявшись темой происхождения славян, связывает ее с вопросом о «норманнской теории», хотя это совсем другая тема - происхождения государственности у восточных славян.

Дальше от Африки – больше груз вредных мутаций

Путем секвенирования геномов из семи популяций исследователи подтвердили картину расселения человека по континентам после выхода из Африки. Серия миграций сопровождалась снижением генетического разнообразия. По этой же причине с увеличением расстояния от Африки возрастает мутационный груз в популяциях.

Древние геномы уточнили картину генетической мозаики Великобритании

Две статьи с данными по секвенированным древним геномам дополнили представления о том, какую роль играли исторические миграции – римского времени и англосаксонская – в формировании современного генофонда Великобритании. Так, уточненный генетический вклад англосаксонских переселенцев составляет около 40% в восточной Англии и 30% - в Уэльсе и Шотландии.

Степная миграция докатилась и до Британских островов

Четыре секвенированных генома древних жителей Ирландии (один эпохи неолита, три – бронзового века) указывают, что генофонд Британских островов, как и остальной Европы, сформировался при смешении западно-европейских охотников-собирателей с неолитическими земледельцами, прибывшими с Ближнего Востока, и с более поздней миграцией, берущей начало из степей Евразии.

Генетики, археологи и лингвисты о степной миграции и ИЕ языках

11-13 октября в Йене, Германия в Институте наук об истории человека общества Макса Планка (Max Planck Institute for the Science of Human History) прошла первая междисциплинарная конференция, посвященная недавним генетическим открытиям о миграциях индоевропейцев. Генетики, археологи и лингвисты собрались вместе, чтобы обсудить, как полученные ими последние данные интегрируются в индоевропейскую проблему. Приводим обзор основных идей участников конференции, которые они изложили в своих выступлениях.

По поводу книги Т.А. Моллаева «Новый взгляд на историю осетинского народа»

Публикуем рецензию д.и.н. профессора Ф.Х. Гутнова на брошюру г-на Тахира Моллаева (работника Национального парка «Приэльбрусье», бывшего заочника-филолога КБГУ), «Новый взгляд на историю осетинского народа». Редакция особо отмечает, что пантюркистская тенденция никогда в нашей науке не имела ни авторитета, ни поддержки..

Две загадки от якутских лошадей

Якутские лошади – самые северные на планете и самые морозоустойчивые. Прочитав два древних и девять современных геномов и использовав базу данных по другим геномам, команда российских и зарубежных исследователей нашла ответы на два вопроса. Первый вопрос - от каких древних популяций произошли современные якутские лошади. А второй – как им удалось приспособиться к экстремальным условиям якутского климата за такое короткое время.

Вопросник антинорманиста и мои ответы

Почти рождественская история с пропавшим листком, поиском автора и ответами проф. Л.С.Клейна на вопросы антинорманиста.

Самые яркие открытия 2015 года в науках об истории человечества — мнение редакции «Генофонд.РФ»

Провожая уходящий год, мы решили подвести итоги и выделить наиболее интересные, на наш взгляд, междисциплинарные исследования в области истории популяций, формирования генетического ландшафта мира и этногенеза, которые были опубликованы в 2015 году. Почти все они нашли свое отражение в материалах нашего сайта. Основные открытия года можно сгруппировать в несколько блоков.

Y-хромосома об истории заселения Австралии

Генетики исследовали варианты Y-хромосомы у 657 австралийских аборигенов. Среди них оказалось 56% носителей пришлых евразийских гаплогрупп и только 44% носителей коренных гаплогрупп. Авторы подтвердили гипотезу раннего (около 50 тыс. лет назад) заселения Австралии и длительной изоляции Австралии и Новой Гвинеи. Не найдено доказательств миграций в Австралию из Индии в голоцене. А вот европейская колонизация в конце XVIII века драматически снизила разнообразие коренных австралийских гаплогрупп.

Структура генофонда Европы в зеркале полногеномных маркеров-2

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы", посвященный анализу полногеномных маркеров ДНК - самых современных и наиболее информативных для анализа генофонда. В этой части описан метод анализа предковых компонентов и его отображение на геногеографических картах народов Европы

Структура генофонда Европы в зеркале полногеномных маркеров

Следующий фрагмент книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен полногеномным и широкогеномным маркерам ДНК. Это самые современные и наиболее информативные методы анализа генофонда. В первой части главы показано, как выявляемая с их помощью генетическая карта Европы соотносится с географической картой.

Реконструкция миграций по палеоДНК

Структура генофонда Европы в зеркале митохондриальной ДНК. Географическая и лингвистическая структурированность.

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы», посвященный митохондриальной ДНК. В нем разбирается географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы, а также гаплотипическое разнообразие по мтДНК и эколого-генетический мониторинг.

«Истина и ложь не должны иметь равные права»

Доклад доктора биол. наук Л.А.Животовского об изданной им книге «Неизвестный Лысенко» собрал аншлаг в Институте океанологии РАН. Собственно, не сам доклад, а последующее за ним обсуждение этой попытки реабилитации самой одиозной фигуры советской биологии. Свое мнение высказали и специалисты ненавидимой им генетики, и те, для которых драматические события, связанные с «народным академиком» прошлись по судьбам их семей.

Структура генофонда Европы в зеркале митохондриальной ДНК

В публикуемом фрагменте из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы» речь идет об одной из трех систем для оценки геномного разнообразия – митохондриальной ДНК (мтДНК). Дается обзор изменчивости генофонда Европы по мтДНК и рассматриваются генетические взаимоотношения популяций в этом зеркале.

И еще раз о Суздале

В статье обсуждается этимология названия города Суздаль, а также предлагается и обосновывается гипотеза происхождения ойконима Суздаль от реконструируемого гидронима Суздаль (Суздаля).

Денисовцы в своей пещере жили долго

В новой статье команды Сванте Паабо представлены антропологические и генетические данные по двум образцам – двум зубам из Денисовой пещеры. Поскольку генетически подтвердилась их принадлежность к денисовскому человеку, а не к неандертальцам, число проанализированных геномов денисовцев теперь увеличилось до трех.

О чем рассказали восточно-европейские руны

В докладе доктора филолог. наук О.А.Мудрака «Язык и тексты восточно-европейской руники» была представлена расшифровка и перевод рунических надписей памятников, найденных на территории Восточной Европы – от Днепра и Кавказа до Поволжья. Прочтение этих надписей привело к неожиданным заключениям относительно языка бытового и официального письма живших на этой территории народов. Почти все они оказались написаны на осетинском языке и очень немногие - на чечено-ингушском.

Кого пугает исследование генофонда татар?

Масштабный научный проект по изучению генофонда (экзомов) коренного населения народов Урало-Поволжья, в том числе генофонда татар, поддержал экс-президент Минтимер Шаймиев. Проект вызвал шумиху среди татарских националистов и тех, кто приписывает ученым националистически ориентированные цели.

Древняя ДНК Европы. Бронзовый век.

Последняя часть главы по древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящена Европе бронзового века. Анализируя палеоДНК, генетики подтверждают представления археологов, что бронзовый век был временем активных миграций и радикальных изменений образа жизни. Все большее количество древних геномов позволяет реконструировать направления миграций и связать генетические потоки с конкретными археологическими культурами.

Древняя ДНК Европы. Неолит.

Этот фрагмент из главы о древней ДНК книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" рассказывает о том, как с помощью изучения палеоДНК можно реконструировать очень важные процессы неолитизации Европы. В том числе, выяснить, какие древние популяции внесли вклад в формирование генофонда европейцев.

Древняя ДНК Европы. Верхний палеолит и мезолит.

В следующем разделе главы о древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" мы узнаем о генетических исследованиях находок времен верхнего палеолита и мезолита на территории Евразии.

Древняя ДНК Европы. Средний палеолит (неандертальцы).

Очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен анализу древней ДНК. Охарактеризованы проблемы и перспективы направления, сложности лабораторной работы и наиболее успешные исследовательские коллективы. Обзор конкретных исследований начинается со среднего палеолита - с результатов анализа ДНК неандертальцев и денисовцев.

Кавказский след в генофонде европейцев

Секвенировав три древних генома (верхний палеолит и мезолит) из Грузии и Швейцарии, генетики предполагают, что популяция кавказских охотников-собирателей могла быть четвертым источником европейского генофонда. А ее генетический вклад был передан в Европу, Южную и Центральную Азию через миграции степной ямной культуры.

Сарматы, аланы, аорсы…

Публикуем отрывок из готовящейся к изданию книги проф. Л.С. Клейна "Хохлач и Садовый". В этом фрагменте разбирается вопрос об этнической принадлежности тех, кто оставил донские курганы. Исследователи высказывают разные предположения о том, кому принадлежали курганы: сарматам, аланам или аорсам. Автор останавливается и на том, кто такие аланы и почему разные народы стремятся приписать себе происхождение от них.

Географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы – закономерности

В этом разделе из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" описывается структура генофонда Европы в зависимости от двух факторов - географического положения и лингвистики. Европейские популяции объединяются в кластеры как по географическому, так и по лингвистическому принципу. Анализ этой структурированности дается на двух уровнях: межэтническом и внутриэтническом.

Генетические взаимоотношения популяций Европы: три уровня

Публикуем очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). В нем представлен обобщенный анализ генофонда Европы по всем гаплогруппам на трех уровнях: региональном, этническом и субэтническом.

«Генетика вносит важный фрагмент в общий паззл. Не больше и не меньше»

Публикуем вторую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History) на конференции в Санкт-Петербурге. Во второй части В.Хаак рассказывает Надежде Маркиной о роли, которая играет исследование древней ДНК в реконструкции истории популяций, и о важности мультидисциплинарного подхода.

Открытие древнего степного вклада в генетику европейского населения – успехи и сложности

Публикуем первую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History), которая состоялась в Санкт-Петербурге. В первой части Л.С.Клейн и В. Хаак говорят о том, как по изучению древней ДНК специалисты предположили вклад древнего населения степей в европейский генофонд и с какими культурами они его связывают.

Эволюция чумы

В бронзовом веке чума была вполне обычным явлением, хотя в то время чумная бацилла еще не научилась передаваться с блохами и не могла вызывать самую опасную разновидность болезни – бубонную чуму. Время возникновения Yersinia pestis и ее этапы на пути превращения в возбудителя смертельной болезни – все это ученые выяснили, прочитав геномы бактерий из древних останков человека.

Геногеография гаплогрупп Y-хромосомы в Европе

Публикуем следующий фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" . В нем представлены карты всех гаплогрупп Y-хромосомы, по которым есть надежные данные об их распространении в Европе. Этот фрагмент можно рассматривать как первую версию Атласа Y-хромосомы в Европе.

Экология прародины индоевропейцев: снег зимой или снег в горах?

Публикуем статью С.В.Кончи, посвященную описанию снега и прочих зимних атрибутов в общеиндоевропейском лексическом фонде. Многие специалисты трактуют «зимнию» лексику как указание на расположение прародины индоевропейцев.

Как и когда славяне пришли на Дунай

Вышел новый номер журнала Stratum plus, посвященный раннеславянской археологии Подунавья «Славяне на Дунае. Обретение Родины» . Его редакторы реализовали грандиозный замысел – собрали в номере почти всех наиболее крупных специалистов в этой области, выступивших с обзорными статьями.

Панорама народов на фоне Европы. Обрамление Европы (серия VI)

Последняя серия карт генетических расстояний (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») от народов, ничем друг на друга не похожих – ни языком, ни географией. Но зато эти три генофонда окаймляют пространство народов, рассмотренных в пяти предыдущих сериях, и позволяют увидеть, насколько велики различия генофондов европейской окраины Евразии. Эти три этноса – албанцы, шведы, ногайцы - не только географически «расставлены» по трем «концам земли», но и генетически полярно различны, показывая масштаб разнообразия генофонда Европы.

Панорама народов на фоне Европы. Южные славяне (серия V)

В пятой серии карт (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») мы видим степень близости к каждой из популяций Европы южных славян - македонцев, сербов, хорватов, боснийцев и герцеговинцев. Географически их объединяет принадлежность к Балканам, а генетическое своеобразие связывается с сохранением субстратного генофонда тех балканских племен и народов, которые стали говорить на славянских языках.

Панорама народов на фоне Европы. На севере Балкан (серия IV)

Публикуем четвертую серию карт генетических расстояний на основе гаплогрупп Y-хромосомы из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы». Эти карты отражают генетический ландшафт северной окраины Балкан, где проживают разноязыкие народы, говорящие на языках трех лингвистических семей.

Панорама народов на фоне Европы. Неславянские народы Восточной Европы (серия III).

Эта серия карт очередного фрагмента из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает разнообразие Y-хромосомного генофонда Волжско-Уральского региона. Рассмотрена только полоса соседствующих популяций - Башкортостана, Татарстана, Чувашии и Мордовии. Но несмотря на их относительно небольшой суммарный ареал, генофонды оказались своеобразны и даже загадочны.

Панорама народов на фоне Европы. Восточные и западные славяне (серия II).

Следующий фрагмент из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает своеобразие генофондов западных и восточных славян. Карты генетических расстояний обобщают разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы и позволяют самим убедиться, насколько каждая точка в ареале Европы генетически близка к средним параметрам каждого из народов западных и восточных славян: их генофонды оказались настолько близки, что им хочется дать имя "генофонд северных славян".

Панорама народов на фоне Европы. Народы Северо-Восточной Европы (серия I)

Публикуем фрагмент из книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). Карты генетических расстояний позволят своими глазами увидеть, насколько генофонд отдельного народа похож на все остальные генофонды Европы. Представлены карты первой из шести серий - "Народы Северо-Восточной Европы": от карел и вепсов, от эстонцев и коми, от литовцев и латышей, от северных русских и финнов.

Несколько слов о гипотетической ближневосточной прародине индоевропейцев

Экспертное мнение проф. Л.С.Клейна на статью С.А.Григорьева "Еще раз о концепции Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова и о критических этюдах в индоевропеистике".

Каталог геномного разнообразия планеты

Представлены итоги проекта «1000 геномов». Секвенированы геномы и экзомы для 2504 индивидов из 26 популяций пяти регионов. Описано свыше 88 млн генетических вариаций. Создана модель реконструкции демографической истории популяций и найдены новые мишени естественного отбора.

Геномы и археологические культуры в новой статье команды Райха

Замечания проф. Л.С.Клейна, высказанные с позиций археолога, относительно изложения материала по древним геномам в новой статье команды Райха. С точки зрения эксперта в статье недостаточно внимания уделено принадлежности изучаемых образцов конкретным археологическим культурам.

Больше древних геномов – точнее история популяций

В дополненной статье команды Дэвида Райха про исследование естественного отбора по древней ДНК более чем вдвое увеличилось число проанализированных древних геномов. В результате авторы пришли к новым выводам относительно генетического родства популяций, носителей основных археологических культур от раннего неолита до поздней бронзы.

Дискуссии о датировках

Публикуем раздел книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет из печати в декабре 2015 г.), посвященный чрезвычайно важному в изучении истории народов вопросу - датировках миграций и других исторических событий. Автор описывает способы, которым решают его популяционные генетики, генетические генеалоги, а также останавливается на подходах "ДНК-генеалогии" А.А. Клесова, разъясняя их ошибочность и лженаучность.

Новые методы в генеалогической классификации языков и лингвистической реконструкции

В заметке описывается проект Лаборатории востоковедения и сравнительно-исторического языкознания Школы актуальных гуманитарных исследований РАНХиГС, связанный с формализацией генетической классификации языков.

История генетической идентификации Романовых

Захоронение предполагаемых останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии Романовых - детей императора Николая II, отложено на неопределенное время. Поэтому предлагаем вновь открыть страницы непростой истории генетической идентификации костных останков из двух захоронений близ Екатеринбурга – именно эти генетические исследования убедили ученых в их принадлежности членам царской семьи. Это отражено в заключении межведомственной правительственной комиссии, но уголовное дело вновь открыто: предстоит повторная экспертиза. В ее преддверии итоги уже пройденного пути подвел директор Института общей генетики РАН член-корреспондент РАН Н.К. Янковский.

К вопросу о перспективах развития ностратического языкознания

В статье дается краткая характеристика текущего состояния и актуальных проблем т. н. "ностратической" гипотезы, разработанной в 1960-е гг. В. М. Иллич-Свитычем и А. Б. Долгопольским и предполагающей дальнее генетическое родство между собой ряда крупных языковых семей Старого Света (как минимум - индоевропейской, уральской, алтайской, картвельской и дравидийской).

Обратно в Африку

Впервые генетики секвенировали хорошо сохранившуюся в пещере древнюю ДНК с территории Африки, получив первый эталонный африканский геном. Сравнение этого генома с современными указал на масштаб евразийской обратной миграции в Африку, вклад которой составляет 4-7% в современных африканских геномах на всем континенте.

Наши поздравления российской археологии и Л.С. Клейну! Британский философ написал книгу о российском ученом

В Америке вышла книга британского философа Стивена Лича «Российские перспективы теоретической археологии. Жизнь и труд Льва С. Клейна». Клейна считают самым известным из современных российских археологов на Западе, его больше других переводили, но на деле знают о нем и его идеях очень мало.

666 российских геномов?

На рабочем совещании по проекту "Российские геномы" присутствовали организаторы проекта и лидеры всех основных популяционно-генетических коллективов России. Предлагаем Вашему вниманию доклад О.П. Балановского, представленный на этой конференции. В нем, в частности, говорится, что планируемый в проекте анализ триад (отец, мать, ребенок) сокращает объем полезной геномной информации на одну треть, и поэтому вместо 1000 российских геномов фактически будет изучено 666 геномов.

Анатомия критиканства: как А.А. Клесов «разобрался» в балто-славянской статье

О.П. Балановский отвечает А.А. Клесову на его рецензию статьи о генофонде балтов и славян. Тезисы А.А. Клесова о «подгонке генетических данных под лингвистику» и об отсутствии новизны оказываются взятыми с потолка. Примечательно, что критик выдает за выводы статьи то, что выводами совсем не является, и в то же время не замечает настоящих выводов. Очевидно, поверхностное знакомство со статьей, которую он берется рецензировать, рассчитано на таких же поверхностных читателей.

Загадочные баски оказались потомками первых земледельцев

Древняя ДНК с Иберийского полуострова, показала, что генетически баски оказались потомками ранних европейских земледельцев и отчасти - местных охотников-собирателей. Представление об их длительной генетической изоляции подтвердилось.

Поздний неолит: в Европу транзитом через Балканы

Впервые генетикам удалось изучить древнюю митохондриальную ДНК Балканского полуострова – с территории Румынии. Это навело их на мысль о второй волне неолитической миграции в Центральную Европу через Балканы. Именно она внесла вклад в генофонд современных европейцев.

Косинна, Чайлд и ДНК: заметки о конструкции идентичностей

Йоганнес Мюллер – археолог, профессор Кильского университета (Германия), известный специалист по неолиту Европы, мегалитам и радиоугеродным датировкам. Публикуем его статью о проблемах воссоздания общественных идентичностей в археологии и генетике в переводе проф. Л.С.Клейна.

Археолог в одной команде с генетиками

Профессор Гётеборгского университета Кристиан Кристансен дал интервью соредактору нашего сайта профессору Л. С. Клейну, В беседе специалистов подвергаются обсуждению некоторые заключения авторов статьи, вызывающие споры у археологов.

Как складывался генофонд славян и балтов

Эта наиболее полная работа по генофонду славянских и балтских народов подводит итоги многолетних исследований. Генетики и лингвисты проследили пути формирования генофонда всех групп славян и балтов одновременно по трем генетическим системам. Прослежено, какие местные популяции впитывал генофонд славян при их расселении по Европе: именно этот глубинный субстрат сформировал основные различия генофондов разных ветвей славян.

Генофонд славян – единство в многообразии

(краткий вариант)
Опубликована наиболее полная на сегодняшний день работа по изучению генофонда славян и балтов, в которой использован синтез генетики и лингвистики. При распространении по Европе славяне смешивались с местными популяциями, которые составили глубинный субстрат генофондов, отличающий разные ветви славян друг от друга.

Экспансия индоевропейских языков в бронзовом веке: археологическая модель

Перевод статьи Кристиана Кристиансена, профессора университета Гётеборга в Швеции, ведущего специалиста по археологии бронзового века. В статье рассматриваются модели распространения индоевропейских языков в контексте социальных изменений, подтвержденных новыми археологическими данными.

Восточноевразийская гипотеза дене-кавказской прародины в свете данных геногеографии: попытка синтеза

Существуют различные точки зрения на прародину сино-кавказской языковой макросемьи (и включенных в нее дене-кавказских языков). Автор, развивая предложенную им несколько лет назад гипотезу локализации прародины дене-кавказской языковой общности в Восточной Евразии, предпринимает попытку показать, что и данные геногеографии приводят нас к такому же выводу.

Арийский миф и вопросы научной этики

В постсоветскую эпоху специалисты встретились с явлением, которое получило название «альтернативной истории». Что это за явление, чем оно вызвано, какими идеями оно питается и чему служит? Как специалистам следует на него реагировать? Об этом рассуждает доктор исторических наук В.А.Шнирельман.

Двойное исследование двойного континента

Две статьи, вышедшие почти одновременно в Nature и Science, посвящены генетической реконструкции заселения Америки методами анализа полных геномов. Их выводы схожи. В статье команды Давида Райха (Nature), помимо основной миграции из Сибири, давшей начало всем коренным популяциям Америки, обнаружен – пока загадочный - «австрало-меланезийский след» у некоторых популяций южноамериканских индейцев. В статье команды Эске Виллерслева (Science) обнаружен тот же след, хотя его источник мог включать, кроме Австрало-Меланезии, еще и Восточную Азию.

Можно ли о генетическом сходстве судить по грамматике?

Исследователи математически доказывают связь между лингвистическим и генетическим разнообразием в популяциях Европы. По их мнению, для изученных народов язык точнее, чем география, указывает на генетическое сходство популяций.

Степную прародину индоевропейцев статистика тоже подтверждает

Группа исследователей из Калифорнии, применив передовые математические методы, получила для распада праиндоевропейского языка дату 6500–5500 лет назад, что соответствует гипотезе, согласно которой прародина индоевропейцев была в степи. Однако лексический материал, взятый ими для анализа, не выдерживает критики, поэтому достоверность результата в целом оказывается сомнительной.

Дилетанская традиция в трактовке происхождения индоевропейцев

В этой статье автор, профессор Л. С. Клейн, рассматривает ряд книг и статей по этногенезу, явно дилетантских, даже если их авторы и принадлежат к сословию ученых (обычно в науках, далеких от темы исследований). Украинские авторы упирают на украинское происхождение индоевропейцев, российские – на исключительную древность праславян и их тождественность с ариями.

Древняя ДНК рассказала об отборе

Впервые по анализу древней ДНК удалось изучить, по каким генам и в каком направлении в популяциях Европы в последние 8 тысяч лет действовал естественный отбор. Под отбором находились аллели толерантности к лактозе, пигментации кожи и глаз, метаболизма, а также роста и веса.

Как найти древнюю ДНК в современном геноме

Существует ряд методов обнаружения в геноме современного человека фрагментов ДНК, заимствованных из древних популяций. Среди них есть генетические варианты, имеющие приспособительное значение в изменившихся условиях внешней среды и оказавшиеся под положительным отбором.

Индоевропейская прародина и дилетантская парадигма

В 2015 году вышла книга украинского профессора и членкора Украинской академии наук А. Г. Химченко с сенсационными выводами о прародине индоевропейцев. В рецензии на эту книгу профессор Л. С. Клейн оценивает ее как низкопробную халтуру, невысоко ставит и самого автора.

Метисация сапиенсов с неандертальцами случалась и в Европе

В геноме современного человека на территории Европы возрастом 37-42 тыс. лет найдено 6-9% неандертальской ДНК. Она была приобретена всего 4-6 поколений назад. Это означает, что метисация сапиенсов и неандертальцев случалась не только на Ближнем Востоке но и в Европе.

Концепция происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова (критический этюд)

Критический анализ концепции происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова предлагает историк Сергей Конча, научный сотрудник Киевского университета им. Шевченко.

Мозаика культур Европы и Азии сложилась в бронзовом веке

Генетики секвенировали 102 древних генома и обнаружили динамичную картину перемещений, смешений и замещений популяций Евразии в бронзовом веке. По мнению авторов это дает ключ к загадке распространения индоевропейских языков.

Генетики подтвердили право индейцев на предка

Генетики показали родство «Кенневикского человека» с популяциями американских индейцев, а не с полинезийцами и айнами, как первоначально решили антропологи.

Исход из Африки через Египет подтверждается полногеномными данными

Анализ полногеномных данных современной популяции Египта и других африканских популяций привел генетиков к выводу о преобладании северного пути (через Египет) при выходе Homo sapiens из Африки.

Структуру генофонда Индии сформировали миграции мужского населения

Исследование генофонда Индии по полногеномной аутосомной панели GenoChip указало на преобладание в нем юго-западноазиатского компонента. Также ученые выяснили, что генетический ландшафт Индии довольно точно совпадает с географическим и лингвистическим делением её населения.

Расцвет Y-хромосомы в бронзовом веке

Полное секвенирование Y-хросомомы в 17 европейских популяциях показало, что от 2,1 до 4,2 тысячи лет назад почти по всей Европе началась Y-хромосомная экспансия — резкое увеличение эффективного размера популяции по мужской линии.

Происхождение индоевропейцев — аргументы и мифы

Публикуем аналитический обзор дискуссии "Спор о прародине индоариев" от историка, востоковеда, специалиста по древним и современным коммуникациям В.А.Новоженова. В обзоре разбираются аргументы "за" и "против" автохтонной концепции происхождения индоариев и анализируются многочисленные артефакты, свидетельствующие о возникновении и развитии колесных транспортных средств.

Ключ к прошлому: ареальное распределение фольклорных мотивов

Публикуем статью доктора истор. наук Ю.Е.Березкина о том, что изучение распространения фольклорных мотивов может стать источником данных о миграциях популяций.

Число отцов-основателей современных жителей Азии пополнилось

Накопленные данные по частотам микросаттелитных гаплотипов Y-хромосомы позволили исследователям обнаружить 11 крупных родословных кластеров в Азии. Их основателей можно считать отцами-основателями современной азиатской популяции, наряду с Чингисханом (Тимучином) и Гиочангом.

Арии — степняки или индийские гости?

Публикуем аналитический обзор доктора истор. наук Л.С.Клейна дискуссии о происхождении индоариев. В данном обзоре Л.С.Клейн представил все обсуждаемые гипотезы, их аргументы и контраргументы, приводимые участниками дискуссии.

Спор о прародине индоариев

Дискуссия, которая развернулась в формате комментариев к заметке на сайте «Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции» http://генофонд.рф/?page_id=2536. Тема происхождения индоариев, которая лишь косвенно относится к предмету исследования генетиков, вызвала бурные дебаты между сторонниками разных гипотез.

О геногеографии и фолк-хистори

Перепечатываем беседу профессора Е.В Балановской с главным редактором журнала "Панорама Евразии"(Уфа) А.Т. Бердиным. Чем занимается наука геногеография? И почему ей необходимо решительно отмежеваться от ненаучных джунглей ДНК-генеалогии А. Клесова? Чем чреваты попытки дилетантов писать "народную генетическую историю"? Какие субъективные и объективные факторы позволили допустить квази-науку в здание Президиума РАН на карачаево-балкарской конференции?

Скифы: язык и этнос

Скифы – один из немногих бесписьменных народов древности, от которых до нас дошли и самоназвание, и достаточно подробные и в целом заслуживающие доверия сведения иноязычных нарративных источников. Тем не менее происхождение скифов остается предметом споров.

В неолите Y-хромосома прошла через бутылочное горлышко

Изучив 456 секвенированных Y-хромосом из популяций по всему миру, исследователи уточнили и дополнили Y-хромосомное филогенетическое дерево, определили скорость мутирования на Y-хромосоме и обнаружили резкое снижение эффективного размера популяции по Y-хромосоме в районе 10 тысяч лет назад.

Пятая часть генома неандертальцев спрятана в современном генофонде

Исследователи нашли, что в современных популяциях европейцев и азиатов циркулируют фрагменты ДНК, составляющие около 20% генома неандертальцев. У азиатов их оказалось больше, чем у европейцев. Некоторые неандертальские аллели в геноме Homo sapiens поддерживались положительным отбором.

Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции

На основе полного секвенирования Y-хромосомной гаплогруппы G1 российские и казахские генетики построили детальное филогенетические дерево, вычислили скорость мутирования и генетически обосновали генгеалогию казахского рода аргынов.

Гаплогруппы, языки, этносы – баланс на тонкой грани

Публикуем сокращенный вариант ветви дискуссии о гаплогруппах, языках и этносах к статье «ДНК-демагогия Анатолия Клесова», опубликованной в газете «Троицкий вариант-Наука». Обсуждение актуальных вопросов, затронутых в дискуссии, представляет интерес не только для ее участников, но и для широкого круга специалистов.

Лженаука в XXI веке

Представляем фрагменты из презентации доктора физико-математических наук, академика РАН Евгения Борисовича Александрова, председателя Комиссии по борьбе с лженаукой РАН «Лженаука в XXI веке в России и мире».

Излечима ли болезнь этноцентризма? ч.2

Продолжаем публиковать фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам».

Излечима ли болезнь этноцентризма? ч.1

Публикуем фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам», опубликованной в журнале «Политическая концептология» в 2013 году.

Знатные предки

Урарту, скифы, аланы... Статья Л.С.Клейна в "Троицком варианте" о том, как народы бывшего Советского союза борются за право считаться потомками тех или иных древних народов.

Эволюция резолюции

«Битва за аланство» вспыхнула с новой силой. Некий анонимный документ, появившийся в интернете под видом резолюции карачаево-балкарской конференции 2014 года, уже привлек внимание общественности. Специалисты разбирают этот документ с позиций науки.

Как строить деревья? Проверка на лезгинских языках

Впервые проведен полноценный тест современных филогенетических методов на лексическом материале лезгинской языковой группы.

Этногенез и синтез наук

Представляем интервью о проблемах этногенеза, опубликованное на сайте Полит.ру, с доктором исторических наук, археологом и филологом профессором Львом Самуиловичем Клейном и доктором биологических наук, генетиком и антропологом профессором Еленой Владимировной Балановской.

Геногеография: древняя ДНК, современные генофонды и сотрудничество с этнографами

Слайд-доклад О.П.Балановского на междисциплинарной конференции в Звенигороде посвящен изучению древней ДНК, современных генофондов, а также сотрудничеству генетиков и этнографов.

Как мы изучали генофонд крымских татар

Экспедиции в Крым проводились на протяжении четырех лет (2010-2013 годы) дружным международным коллективом – украинских и российских генетиков при активной поддержке и участии Меджлиса крымскотатарского народа и многих представителей крымских татар. Цель этой работы - реконструировать все составные части генофонда крымских татар.

Индоевропейские языки в Европе – результат степной миграции?

Генетики изучили рекордное число образцов древней ДНК европейцев и нашли признаки миграции в центральную Европу из причерноморских степей около 4,5 тысяч лет назад. После появления новых генетических данных споры о происхождении индоевропейцев разгораются с новой силой.

Доска объявлений

Сбор средств на памятник Л.С.Клейну

Авторизация

Календарь

Подписка

Свежие комментарии

Поиск

Интерпретация взаимосвязей аутосомных генофондов народов Севера, говорящих на финских и пермских языках, в свете работ В.В. Напольских

Похожие статьи

Комментариев: 108 (смотреть все) (перейти к последнему комментарию)

Добавить комментарий Отменить ответ

Избранное